АксКерБорж

По переписи 2009 года в ВКО проживали не то чтоб алтайцы, но даже чукчи, нанайцы, эвены, нивхи, монголы, китайцы, японцы, шведы, французы, курды и другие национальности: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%B2+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&source=web&cd=2&ved=0CDMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.stat.kz%2Fp_perepis%2FDocLib%2F2%2520%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%2F%25D0%2592%25D0%259A%25D0%259E%2520%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25202%2520%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC.pdf&ei=uUq7ULv3BPTE4gSUgYGoBw&usg=AFQjCNG6suCV344y51jmb56x67kgF9mt7g&cad=rjt А миграции это естественные процессы, как говорится "вольному воля", решил и переехал куда глаза глядят, благо когда есть историческая родина. Если я не прав, но правы вы, то малым народам ничего не угрожает.

Я предполагаю, что перечисленные племена получили названия по именам генеалогических легендарных предков. Традиция давать детям рифмованные имена существует например по сей день у казахов. В шежыре кереев ветви ашамайлы есть роды одного таксономического уровня, т.е. можно сказать легендарные братья - аксары, кюрсары, кулсары, жамансары. Примеров масса, взять хотя бы Шагатая с Октаем. Имена одного ряда с западнохунскими этнонимами: Кесер, Басар, Турар и др.?

Рудный Алтай это не административное-территориальное название. Уточните, коренное население какой области и района, а также кто они - телеуты? Припоминаю, что-то подобное вы уже писали. Поискал и обнаружил, что даже в самом Горном Алтае, это граничащие с ВКО (Рудным Алтаем) Усть-Канский и Усть-Коксинский районы, телеутов нет. В Усть-Канском живут алтайцы, а в Усть-Коксинском русские. Теленгиты компактно сосредоточены в Улаганском и Кош-Агачском районах (долины Чуи, Аргута). Телеуты в Шебалинском и Майминском районах. Телесы - в Улаганском районе. По близости к Казахстану их нет.

Разве? Мне кажется это легендарные братья: булгар, авар, хунгар, мадъяр, хазар, сувар, кангар и т.д. - осколки западных хуннов.

Да, на первый взгляд очень похоже, но другой. Казахские узоры (қошқар мүйіз, қаз мойын, ит құйрық, айбалта, айыр, қарта и мн. и др.) по моему никогда не образовывают замкнутых фигур - колец, кругов, овалов, квадратов, ромбов, треугольников:

В ст.23 Законоуложения "Халха Джирум" (1709 г.) нашел, что племянники "нагацу" именуются по халхаски "джигэ". По древнетюркски это вроде как "джиген", в казахском "джиен". Помните этимологию борджигин - волчий племянник? Да и нагацу (близкое к нагачу) сейчас халхами укорочен до "нагац".

Хорошая песня и поет отлично. На мой слух фонетически похоже на саха тыла. А что переживать ханьцам, это тоже будущие китайцы, судьба малых народов везде одинаковая.

Уфф, наконец-то убедил.

Мораль темы такова: Если вы употребляете одинаковые с халха слова (на указанном примере), то вы просто обязаны, либо доказывать что это тюркизмы в монгольском или что это монголизмы в тюркских. Если вы считаете верным первое утверждение, то теория о повальном отюречении завоевателей - миф, но если вы придерживаетесь второй точки, то вы действительно не конырат, а представитель унгиратов-олхонутов-хонходоров - катынского племени чингизидов.

Не удивительно. Цифры увеличиваются у народов, соседствоваших с монголоязычными народами и уменьшается по мере отдаленности. Наличие же одной-двух сотен слов можно объяснить почти 150 летней масштабной агрессией западных монголоязычных племен, к чему восточные монголоязычные народы, буряты, халха, чахары и др. отношения не имеют. Тогда как цифры тюркских заимствований в монгольских языках составляют приличную часть всего словарного запаса (цифры мной даны в начале темы).

Вы превираете не зная предмета, помнится кто-то на форуме ляпнул про 5 тыс слов (Аза кажется), а вы повторяете. В связи с чем предлагаю послушать мнение академического знатока предмета, уважаемого Базылхана Букатулы - из всех тюркских народов самыми близкими к монголоязычным народам являются казахи, а среди казахов кереи и найманы (он имеет в виду не только язык, при этом он не одинок в таком утверждении).

Я не про это, я спросил у вас в каком источнике упоминается форма Алп-бамси.

Ну и что? Он мог быть так назван только за одно событие, что его предки когда-то переплыли внутреннее море, т.е. Тенгиз коль (Балхаш?).

Однозначного ответа по сяньби и жужаням нет. Утвердившийся же постулат о их монголоязычии считаю искусственной и вынужденной натяжкой, без которой фолькхисторическая концепция об улусе Чингизхана в Монголии рухнула как здание без фундамента. Имхо, это китайские искаженные названия (даже не этнонимы) различных противоборствующих между собой прототюркских племенных групп северных территорий (ху).

Казахский язык очень богат на синонимы и омонимы, так зачем заниматься мартышкиным трудом и приводить их здесь? Мои объяснения вы легко можете найти в словарях, не придумал же я их сам.

В истории известно государство и народ великанов мыгул: В китайских хрониках 12-13 вв. "Сунмо цзивэнь" и "Да Цзинь го чжи" месторасположение страны не указывается, а потому ее локализовали то на северо-востоке от Цзинь, то на северо-западе, как грозных врагов государства Цзинь. Рашид ад-Дин помещает ее на востоке от кыргызов (комментаторы как всегда дописпли – от енисейских ....). Он отождествил народ великанов (у него - мангу) с соседями кыргызов, которые упоминались в мусульманских источниках тех времен, как великаны с огромными собаками и лошадьми (Ю.А.Плотников "Рашид ад-Дин о северных соседях енисейских кыргызов// Источники по средневековой истории Кыргызстана и сопредельных областей Средней и Центральной Азии с. 92-94) Одна путаница. Но если принять во внимание версию уважаемого Атыгая о Кыргызском государстве на восточном Тянь-Шане, а не на Енисее, то народ великанов "мыгол" совпадет с территорией других "мыков": магог, могул, мугул (монголы) - с приграничьем Казахстана, Кыргызстана и Китая.

Кстати, нашел по одежде хакасов - тадаров: Секпен - ср: с казахским названием "шекпен": Правополая, как у монголоязычных народов, верхняя зимняя одежда:

Шуба ойротская/айратская или койрот/кайратская говорите?

Слабо на факты?

Не верю. Вероятно вы ведете речь о верхней одежде телеутов Алтая, сильно омонголеных при джунгарском возвышении. Алтайские казахи, даже максимально отдаленные от общепринятой традиционной казахской одежды, могут выглядеть вот так и не иначе (правополой одежды нет и в помине): Вероятнее всего вы большой поклонник всего халхаского, а потому все обвинения в свой адрес в монголофильности, исходящие от палазки из Чимкента алп-бамси буду отсылать к вам, вы не против?

У нас тоже: жырғау - 1. гл. наслаждаться; получать удовольствие; блаженствовать; благоденствовать (от изобилия напр. пищи) ол ішкені алдында, ішпегені артында жырғап жүрді → он блаженствовал, не думая о том, что поесть (всего было в изобилии) 2. и.д. наслаждение; удовольствие; блаженство; благоденствие жырғылдау - гл. смеяться неуместно и часто

Обратил внимание на основные отличия тюркского и казацкого "айдара" (мужской косички) от монгольского "гэзэг" (казак? ). Кстати чуб по-монгольски называется сродни тюркскому - хөхөл. По сути мы имеем дело с двумя разными традициями, вторая имхо присуща культуре дальневосточных народов, приамурья, присунгарья: 1. Первые: - оставляли волосы преимущественно на темени, макушке, отчего он свисал либо вперед, либо к уху; - не выбритой оставляли небольшой круглый участок (пятачок), отчего косичка была тонкой, т.е. жиденькой; - была короткой длины; - зачастую не заплеталась, т.к. не причиняла особых неудобств, заплеталась для красоты. 2. Вторые: - подобно маньчжурам и китайцам (влияние и знак покорности маньчжурам?) оставляли волосы преимущественно в затылочной части головы; - не выбритым оставляли больший участок, отчего косичка становилась достаточно толстой косой; - длиная; - густота и длина вызывала необходимость обязательного заплетения. Сравните (тюркские и казацкие приведены достаточно, повторяться надобности думаю нет): Китаяская «бянь-фа» (辮髪): Маньчжурская "сончохо": Бурятский "гэзэг": Приведенное выше фото оселедца мальчика западного монгола (торгута с Тарбагатая) относится к тюркскому типу, на что повлияло имхо близкое и длительное соседство народов, что проявилось и во многом другом.

Хороший пример о бытовании танца среди китайских казахов, даже по движениям видно что это Қара жорға (середина прошлоо века):

Typical Kirei Kazaks (Типичные казахи кереи), СУАР КНР: Керей Оспан батыр. Хами (Кумул), ноябрь 1949 г. (третий справа):