АксКерБорж

Нурлан, откройте фото и увидите надпись "Kazak exodus" - массовая откочевка казахов. По этому событию и можно определить дату фотографии. А коль коснулись инструмента и прически, то не лишне обратить внимание и на шапан, шаровары и малахай аксакала в танце. А может кыргыз на комузе аккомпонирует казаху танцующему Кара жорга? Ведь қазақ и қырғыз бір туған, братья.

Замануха. Седло по материалу, форме и узорам какое-то ханьское, не тюрко-монгольского степного типа.

на снимке не казахи а кыргызы, обратите внимание на инструмент - это комуз, кыргызский национальный музыкальный инструмент. Китайские казахи , откуда пришел танец кара жорга признают что этот танец взаимвствовали у кыргызов Нурлан, это казактар: http://www.namys.kz/?p=9524

Очень похвально если Стас стал понимать смысл написанного на казахском языке, а то б с чего он стал бы минусовать мою репутацию? Все верно, не говорит, но понимает, это уже хорошо.

Басында бір қателесіп, жат-отаршыл-кәпір жұртының өтірігіне сеніп қалып, одан адасып сандырақтап жүрген Бек-нұр мен Алп-бамси қазақ бауырларымызға тарихшы ғалым Тілеуберді ағамыздын сөзін келтіргім келеді (мүмкін ана тілін ұғатын шығар ол пенделер): «Маңғұл деген халых пен оның алдындағы Татар деген халықтың бір халық екенін – бір Түрік екенін көрсеткен (АКБ: Рәшид-әд-дін). Жымысқылар (АКБ: хитрые и коварные) болса, керісінше, екеуін екі айыруға залым амал, арам айла жасап баққан. Өкінішке қарай, біздің кейбір топас тарихшыларымыз қаламиенің (АКБ: автора, т.е. Рәшид-әд-діна) хақ сөзіне жүгінбей, отаршылдардың ойдырма өтірігіне құлдық ұрады. Бұл арада «құлдық» сөзін қолданатынымыз, жаулың жасағына шығып ұлттық құндылықты жоққа шығару, кейбір тексіз пенделердің мансап жолына айналып кетіп еді. Бұл күнде, сондай майда-шүйде пақырлар (АКБ: пікірлер) аттан түссе де, үзеңгіге жармасқанды әлі кәсіп етуде. Ендігі шаруа, әсте, тарихи шындық пен отаршыл өтіріктің күресі емес. Қайта, әлгіндейлер өтірігі пәш боларын біліп, өздері өлгенше өтірігінің күлегейлене тұруы үшін сақалдарын сатып, самайларын бұлдауда. Ондайларға сенің ұлтыңның болашағы үшін зәру болып отырған ақиқат, өздерінің сасық беделдерінің садағасы ғұрлы ғана.»

не только на казахском и в других тюркских языках толе-плати Что видно уже из того, что он путает различные казахские слова: - платить не төле, а төлеу, отсюда и имена с основой Төлеу - имена с основой Тілеу не имеют значения платить - имена с основой Төле не имеют значения платить и т.д. и т.п. не вижу связи монгольского слова толуй с казахскими (точнее тюркскими) толеу, тилеу. обычный фольк Язык родной надо знать, прежде чем о чем-то спорить!!!!!!!!!!!!! Я все объяснил, повторяться не собираюсь. Гуре приводит сплошняком тюркские слова - толай, толе, барыс, мешн, таук, улу и др., точно также как Энхд раньше приводил тюркские - нагашы, муран, кыр, хамаг, улус, орда, далай, тенгиз, кан, бурхан, гурхан, тархан, хатун и т.д. и т.п., всего несколько тысяч.

Традиционный, устоявшийся можно сказать казахский фольк-хисторизм. И монголы не монголы, и уйгуры не уйгуры и т.п. Уважаемый Бахтияр, каждый имеет право на свое мнение, а профессиональный историк аргументирующий свою позицию тем более. А то я смотрю у многих юзеров до сих пор привычные замашки советской цензуры, лишь бы задавить инакомыслие, что кстати выдает их возраст (воспитание в духе тех времен) - партия только одна, политическая линия - одна, народ тоже один - советский, история - а здесь вообще туши свет, не дай бог не согласишься с принятым партией мнением, сразу националист или даже шовинист. Времена эти допотопные давно прошли, надо бы мыслить по новому уважаемые юзеры. Кстати автор, цитаты из книги которого я перевожу на русский язык пишет (раз Вы коснулись этого вопроса), что современные уйгуры приняли название лишь в начале 20 века, в чем свою роль сыграли советские коммунисты, до этого имели самоназвания по местностям проживания или общее красивое название "сарт", что означало тюрков - жителей городов (могу дать скан из книги). Точно также, как и Монголия стала называться Монгольской народной республикой также, по странному стечению обстоятельств, в эти же годы "националньного самоопределения" - начало 20 века!!! Тогда много новых этнонимов появилось на свет!!! Хакасы например, хотя испокон веков самоназывались тадарами. Примеров много. Вопрос не так прост как здесь пытаются усмехаться возомнившие себя потомками тюрков 12-13 веков буряты и напоминающий мне героя из басни Крылова карабалашка. Вон что только не пишут про этноним казах и ведь мы не встаем ны дыбы как Вы, есть письменные источники и в них все можно найти, а потому мы не переживаем, мне не совсем понятно почему уйгуры и монголы должны паниковать?! Докажи обратное и сиди себе молча. Ведь борьба между оппонентами должна строиться на доказательствах, а не на словах, как делают это мои гуре оппоненты. А упомянутый Вами (по-моему ни к месту) шовинизм и есть продукт вышеуказанной политики и тоталитарной эпохи, использовавшие историю как политический инструмент. А потому, уже по моему мнению, на начальном периоде попыток пересмотра колоссальных искажений истории тюркских народов и его прошлого эти попытки, еще пока как единичные, безсистемные (настоящее время и состояние) будут называться от непривычки со стороны остальных фольк-хисторией, но процесс будет лишь нарастать, т.к. это естественное человеческое желание познать истинный ход исторических событий и тем самым желание опровергнуть устоявшиеся догмы и искажения истории своих предков. Самое главное здесь то, что все это началось и могло начаться лишь с крушением тоталитарной системы. Бахтияр, фольк-хистори фольк-хистори рознь, не мне Вам это объяснять. Не все то, что непривычное для слуха, но аргументированное есть фольк-хистори, а все то, что голословное! Грань здесь проста. Поэтому не надо спешить обвинять казахов в фольк-хисторизме! В будущем вся российско-советская историография по тюрко-монгольским народам может оказаться фольк-хистори, это не исключено! Если все излагаемое мной на форуме в будущем будет академически доказано специалистами от смежных отраслей (история, этнология, археология, лингвистика и прочее), то разве например Вы, Бахтияр, будете до конца дней своих не соглашаться с доказанной трактовкой, например этнонимов уйгур и монгол? В отличие от моих оппонентов, для которых хоть живого свидетеля из 13 века приведи, ничему и никогда не поверят, воспитание у них такое, они не виноваты, их можно только пожалеть, ведь действительно приятно жить со свыкшейся мыслью о великом предке тюрке, покорившем пол мира и как ведь им неприятно чтить своих настоящих лесных предков с Амура и признать наличие в своем составе огромного тюркского пласта (этнического, языкового и культурного), как результата ассимиляции. Ведь совсем недавно и в Сталина все безоговорочно верили как например Гуре верит в российско-советские переводы и комментарии Сборника летописей и ССМ. Ради защиты своих привычек они идут на хамство, оскорбления, тем самым показывая свой низкий культурный и тем самым интеллектуальный уровень! Все эти отрицательные выпады со стороны гуре, Поводка, алп-бамси, Энхда только от бессилия. Аругументирующий человек до такого не опускается, а убеждает доказательствами. Что скажет Админ? А то тема превращена Гуре в базарный скандал и треп.

Как всегда админ ничего не видит, хотя котовасия со стороны гуре с Поводком длится не первый месяц и тему админ посещал неоднократно.

Как и обещал продолжаю цикл своих переводов Т.Тыныбайына: Предисловие к «Джами-ат-таварих» (у автора «Түгел тауарих»): Для написания летописей были приглашены со всех концов (Ктая, Хинди, Уйгуристана, Дешт-Кыпчака ученые, философы, писари. Но больше всех хорошо знал родословные тюркских племен (шежыре) эмир, полководец Ирана Болат-Ага (Полат-Чынсан). Никто не мог с ним сравниться также в знании родословной мангулов (так у автора), как одного из ответвлений из тюркского шежыре. Закономерно встает вопрос - кто же на самом деле эти самые «мангулы» в летописи в переводе колониального времени? Запутал все это конечно же не сам автор летописи, а переводчики и комментаторы времен колониальной эпохи, а наши (казахские) историки не задумываясь подхватили искажения. Откуда им знать о том, что тюркские и мангульские племена и их разветвления это один и тот же народ, если они лично не исследовали исторические источники и родословные?! Мангулы есть ветвь тюрков и это будет показано впереди. В рукописи все написано четко и ясно, что Тюрк и Манугл два названия одного и того же народа – те, кто называл себя тюрками порой называли себя и мангулами: Этноним мангул уже этнонима тюрк, т.к. мангулы это всего лишь часть тюрков или их ветвь. Понятно почему местность, включающая в себя Жетысу (Семиречье) и Восточный Туркестан позже называлась Мангулстан (Магулстан) – здесь обитали тюркские племена называвшие себя также мангулами, это Жалаиры, Дулаты, Коныраты, Кереи, Найманы и другие племена, которые по сей день населяют эти же самые районы! Анализ и сопоставление разных вариантов рукописи показывает, что например в русском варианте в текст перевода дописаны целые предложения (домысливания за автора), взятые в скобки. В результате чтения которых у людей машинально складывалось искаженные представления об истинном смысле текста. Со временем скобки забывались и эти предложения воспринимались как единое составляющее с текстом автора! Вот вам и труды советской тюркологии. А наши угнетенные колониальным и тоталитарным режимами тюркские народы легко смирялись с этой ложью и воспринимали ее уже как должное. Если бы действительно тюрки были так слабы и не имели своей богатой культуры, то откуда скажите взялись библиотека (архив) Орды «Алтын Казына» и летописи Орды «Алтын даптер»?! Часть 1: С древнейших времен по сей день тюрки населяют обширные области – Дешт-Кыпчак, Орыс, Шеркес, Башкурт. А также оседлые местности как Талас, Сайрам. Есть и другие тюрки, населяющие лесные и горные районы Ибер и Сибер, Бук-Дуз, Анкару. А в Туркестане и Уйгурстане располагались городские тюрки. Реки и горы земли (пастбищ) Найманов граничат с этой областью, например это местности Кёк-Ердыш, Ердыш, Кара-Корум, Алтай, Орган. Кыргызы населяют окрестности Кам-Камжиута и Мангулстана. Многочисленными зимними и летними пастбищами Кереитов являются: Онен (Он), Керелим (Клуран), Талан-Балжас (Талан-Балжиус), Буркан-Калдун, Кук-Ана-Наур, Буир-Наур, Каргат, Койын, Оргене-Кон (Аргун-Кун), Кала-Йер, Соленги (Слынк), Барку-Жын-Тукус, короче местности с реками и реками от Калалы-Чина до Илеты, и район Откек полностью принадлежал им. От своей многочисленности тюрки разделились на множество ветвей. В наше время их часть называется общим именем Туркмен и приходятся сынами Огуза, это Кыпчак, Кылыч, Канлы, Карлык и другие их подразделения. Другая их часть, ныне именуемая общим именем Мангул, это Жалаир, Татар, Ойрат, Меркит и другие их подразделения. Одинаковыми с ним считаются Кереиты, Найманы, Онгуты, имевшие свои государства (улусы). А также Конгораты, Кураласы, Ойкирешы (Окыреш), Елжигины, Уряанкайты, Колгинуты именуемые раздельно, но все вместе именыемые как Дерлиген-Мангулы. Но есть и Нарин-Мангулы, считающиеся благородными по происхождению. Их внешность (тип), языки и разговорная речь были схожими. Районы Туркестана и Уйгуристана Идикута тянулись от Амударьи и Маверанахра и от гор Кёгарта и Кёгмана до Бешбалы вплоть до Ганьсу. Нельзя путать современных уйгуров с о средневековыми, первые получили это название от советской власти в 1921 году. Они не связаны напрямую с Уйгурским каганатом и уйгурами Идикута, которые были в свою очередь родственны Дулатам, т.е. были ветвью Уйсунов. По нашему мнению, уйгуры Идикута стали закваской для таких нынешних казахских племен как Албан и Суан (о чем будет показано впереди). Здесь: Бук-Дуз – район сибирских лесов, тайги (Бук – глухие леса, Дуз – местность). Анкара – районы гористых ущелий. Кёгмен – Тангри-тау Кёгарт - Памир Кар-Ердыш – Великий Иртыш, понимаемый многими как Черный или Синий, т.е. верхний (земля Кереев – Кереитов) Ердыш – ниже оз.Зайсан (земля Найманов) Откек – Улыкорган Онен – река Или (как было показано в предыдущей книге). В ССМ (у автора «Шынгыс-Каганнын кузауыры») Или назван Ононом, а рядом с ним местности как Жете/Чете и Илеты/Илаты (параграф 170) Буркан-Калдун – название священной местности в верховьях Или, существует по сей день (показано в предыдущей нашей книге). Однако каковы были на тот период точные границы этой местности установить трудно. Но одно можно указать точно, что захоронение Чингизхана с сыновьями и внуками находится в пределах нынешнего Хоргоского района (Коргас). Значение приблизительно означает, что здесь остался «тюрк: калды» (навеки) кут, святой дух. Таковым эта местность была вероятно и до Чингизхана. Оргене-Кон – прочитано с арабицы нами именно так Калалы-Чин – в древнетюркском словаре М.Кашгари «Чин» это местность тюрков от Восточного Туркестана до Северного Китая Яджуж-Маджуж – это согласно словарю М.Кашгари это название подневольных, подвластных районов внутри Китайской стены (Откек) Илеты, Илаты – местность в верховьях Или На Черном Иртыше (от верховий в Синьцзяне до оз.Зайсан в Казахстане) до сих пор кочуют роды Абак-Кереев – Меркиты, Баркы (по-монгольски «Барга»), Самурат и другие, кочевья которых граничат с кочевьями Найманских родов – Жарболды, Каратай, Дёртуул. Границы ханства Кереитов по нашему мнению доходили на западе до западных отрогов гор Ерен-Кабырга, на востоке до Китайской стены (будет показано впереди в связи с Кереитами и Онгутами) Текст о земле Найманов «Ердыш, Кара-Корум» мы перевели как «Ертыс Кара-Корымы», т.е. Иртышский Кара-Коорум, т.к. у тюрков было много Кара-Корумов. Кыргызы в тот период обитали от Алтая и Южной Сибири до гор Алатау. Мы полагаем, что они разделились в результате длительного Российского влияния в регионе и политики разделения, разобщения тюрков. Несмотря ни на что, все эти племена до сегодняшних дней проживают почти в тех же областях и занимают те же свои собственные, коренные территории (у автора «Ата журт»). Границы родовых летних и зимних пастбищ, городов, охотничьих угодий на протяжении столетий были неизменными! Эти земли назывались «Енчi юурт», т.е. передаваемые по наследству, от отца к сыну. А вновь приобретенные, завоеванные земли назывались «Сиюргал юрт».

Кычанову то доверятете? Свидетельства китайских источников позволяют проследить историю монголов в глубь веков. Прямое родство их с гуннами, о котором нередко пишут, не может на нынешнем уровне знаний считаться научно доказанным. По исследованиям одних специалистов, монголы жили по южному берегу р.Амур, западнее впадения в Амур р.Сунгари и восточнее хребта Малый Хинган, по мнению других, местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе своей на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особый род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их государство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тысяч ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок (до современной Монголии), на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет государя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого оружия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху и стреляют очень метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расходятся. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях своих строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, иногда числом до нескольких десятков или сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и производится посев. Не разрешается использовать [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры используют для изготовления кож. И мужчины, и женщины [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают украшения из разнообразного пятицветного жемчуга. Законы, регулирующие вступление в брак, [таковы]: жених прежде входит в дом невесты и работает там три года. По этой причине он может лично близко общаться с этой женщиной. Когда срок отработки кончится, то семья невесты выделяет им их долю имущества, муж и жена садятся в одну телегу и нагружают ее. С барабанным боем и плясками они вместе возвращаются [в дом мужа].Лошадей - их было мало - пускали пастись стреноженными; овец не держали. История собственно монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с территории Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали здесь. Причиной продвижения монголов на запад могли стать нападения на них извне или междоусобные войны. В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов указывает, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления. Очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения. Судя по истинному месторасположению коренного юрта Чингизхана, родственных ему и соседних с ним племен на стыке Казахстана и Китая, можно с достаточной долей вероятности предположить, что современные монгольские языки это нечто вроде ошивэенного тюркского языка, а встречающиеся в Халхе представители племен хияд, боржигар, хонкодор, найман, хэрэйд, залайр, ониют, хушин, доглат (извиняюсь если где-то что-то напутал), т.е. ни что иное, как осколки племен кият, боржигин, конырат, сегиз, керей, жалаир, онгут, уйсун, дулат, некогда обосновавшихся здесь после ухода (побега) из прежних мест обитания в результате междоусобиц и в результате изгнания их из Китая в 13-14 веках. Потому в монгольских языках масса тюркизмов 2-х временных пластов – результат ассимиляции остатков кёктюркских племен в 10-11 веках и результат ассимиляции новых тюркских пришельцев из Джунгарии и Китая в 13-14 веках. А потому от археологических раскопок здесь можно с большой долей вероятности ожидать находок древнетюркских империй хунну и кёктюрков и не найти ничего, связанного с 12-13 веками.

Если у Махмуда Кашгари, как я приводил выше, татары в 11 веке еще в Семиречье, то к 12-13 векам многие исследователи отмечают их передвижение более в восточные районы, где мы и застаем их в равнинных областях от Алакуля до Кумула (что заметил Поводок и сильно обрадовался, хотя в этом нет ничего удивительного). И наверно неспроста в их среде имелась легенда о том, что их предок переплыл Тенгиз! (небольшое замечание, что под понятие татары подпадали многие племена, в т.ч. кереи-ты). Поэтому Карпини описывает землю татар, что с запада от них область найманов, которая, как известно на начало 13 века находилась как раз таки западнее от них.

Продулись по всем пунктам, теперь решили отвлечь нас перейдя к другим искажениям и заблуждениям в истории, всяким там сисясским письменам?

Поводок, делаете успехи что наконец заглянули в книгу. Глядишь завтра начнете приводить и других авторов. Прогресс налицо, даешь ликвидацию безграмотности! А теперь объясните про слово Китай в приведенной цитате, что вы под ним понимаете?

Или нагло врете или у вас что-то со зрением:

Между вашими "сися - мися" и махмудовскими тангутами, вашими чурчутами и рашидовскими джурдже такая же пропасть как между настоящим коренным юртом Чингизхана на границе Казахстана и Китая и вымышленным на границе Бурятии и Халхи, между настоящим Каракорумом на Эмиле и вымышленным Хар-хиорином в Увэр-Хангае.

Ругаться гуре умеете, но доказать ничего не можете. Вот и ключевые моменты обозначенные мной оставили без ответа. Повторяю, Карпини пишет: "С севера земля Татар окружена морем океаном". Вы предлагаете глупейшее объяснение, что это Северный ледовитый океан или Байкал. Про первое и комментировать не буду , а Байкал никак не может окружать с севера какие-либо земли, т.к. он изогнут дугой по направлению к северо-западу и потому может окружать Лено-Ангарское плато, верховья реки Лены и сплошную тайгу.

Я же прдложил взглянуть на карту, а вы все упрямитесь. На ней прекрасно видно, что древнейший путь, связывавший запад с востоком в месте обитания татарских племен и коренного юрта Чингизхана (на стыке Казахстана и Китая), в том перешейке, который они контролировали, и есть место, где "восток соединяется с севером"! Для этого достаточно нажать на карту чтобы ее увеличить и посмотреть автомобильный и железнодорожный путь, соединяющий Китай, Монголию, Корею и другие страны с западом (этот путь нисколько не изменился со времен хунну):

Вау! Вы решили противостоять не только мне с Атыгаем, но даже Рашид-ад-дину, Ибн-Халдуну, Ибн ал-Асиру, Гардизи, Махмуду Кашгари, "Худуд ал-Аламу", Аль-Омари, Аль-Нувайри, Абулгазы Бахадур хану, Рубруквису, Марко Поло, Мэн-да Бэй-лу, древнерусским летописям!

В "Диван Лугат ат-Тюрк" Махмуда Кашгари татары называются тюрками и локализованы западнее кыргызов. А на его карте западнее Иртыша отмечены "степи Йамаков", а западнее р.Или, в Семиречье "степи Татар", чуть южнее город Ики-Огуз (Эквиус). Эти степи и "окружает" непрерывная линия озер Тенгиз (Балхаш), Сасыкколь, Алаколь! И никаких Забайкалья, Яблоневого хребта и Халхи. Посмотрите на карту и убедитесь сами, что Карпини писал именно об этих областях, где через проход между Джунгарским Алатау, Тарбагатаем и Сауром на протяжении тысячелетий существовал единственный путь с северо-запада на юго-восток и с юго-востока на северо-запад, что вероятно и было автором названо "где восток соединяется с севером"! Других путей не было и нет.

Вы это на полном серьезе? Где логика, которой вы козыряли каждый раз передо мной? Вы на полном серьезе допускаете, что Плано Карпини знал о мировом водоразделе, о границе зоны вечной мерзлоты и о Северном ледовитом океане как северной границе монголов? И чтобы не проиграть в споре вы уже готовы локализовать коренной юрт Чингизхана не в восточной Халхе, а в Иркутской области западнее Байкала? Лукавите, для тогдашней истории татары (у Карпини написано так) не могли быть самым северным народом. Про "мелочи исторической фонетики" без комментариев.

А где это в Монголии может восток соединяться с севером? На Амуре что ли? У карпини ключевое, смысловое слово "соединяется", т.е. он писал о месте стыка географических регионов. Не проще было ему написать как это утрируете вы "на северо-востоке". И как может земля татар располгаться на северо-востоке от него? в Якутии что ли? Ведь кроме этого ориентира и "Сыр-Орды" есть и другие в его описании ориентиры, например, "с севера земля Татар окружена морем океаном", в котором ключевым, смысловым словом выступает "окружена", т.е. их территория должна огибаться большим озером. Скажите мне, что это за озеро в Монголиии? Байкал никоим образом не огибает предлагаемые вами местности. У автора написано "Сыр", а не "Сира". Сыра это пиво, значит Карпини посетил Пивной центр - Сыра-Орду?

По описанию Плано Карпини: "Итак, вышеназванная земля расположена в той части востока, в которой, как мы полагаем, восток соединяется с севером" - надо полагать речь идет о перешейке, единственном проходе ("джунгарские ворота"), который соединяет восточный мир (Джунгарию, Китай и все остальное) с западом (Казахстан и далее на западе и север). - такая формулировка к территории центральной или восточной Монголии имхо не подходит. Дальнейшие ориентиры Плано Карпини аналогично, хотя официальная история и пыталась подогнать их под современную Монголию. Грубая подгонка коснулась и такого очевидного текста как "называется Каракарон, но мы его не видели, а были почти за полдня пути до него, когда находились в Сыр-орде, каковая является главным двором их императора" - тюркское слово "Сыр" переиначивается в созвучное монгольское "Шар" (желтый).

Вам, прежде чем усмехаться, следовало бы знать, что Рашид-ад-дин в Каракоруме никогда не был, его посещал минимум как дважды Джувейни, мать Хорезмшаха Теркен-хатун со своим визирем Низам ал-Мулк Насир ад-Дин Мухаммад ибн Салихом, Плано Карпини, Марко Поло, Рубруквис, Андрэ Лонжюмо, Гетум, Ярослав Всеволодович, китайцские послы и монахи, а позже и Аксак Тимур. И все, надо подчеркнуть особо, легко побывали по причине относительной близости Каракорума (где его локализуем мы с Атыгаем), будь он в Халхе мало кто из перечисленных побывал бы в нем, кроме китайцев.

Еще как должно смущать всех! Традиция, связанная с установлением каменных статуй черепах («биси») связана исключительно с культурой дальневосточных народов (Приморский край России, Корея, амурские чжурчжэни и др.). И абсолютно отсутствует в культуре империи Чингизхана - их нет ни в Иране, ни на Итиле, ни на Эмиле с Кобуком, ни в других значимых местах империи.

Погоня за тёзками. Причем, беспомощная. Путем сравнительного анализа разных чтений одного и того же сказания о Чингизхане: 1. 1. «Сокровенное сказание монголов» (Баян-Өлгий, 1979) – вариант советского чтения С.А.Козина, 1941 г., на казахском языке; 2. 2. "Шыңғыс-Қағанның қузауыры» (Алматы, 2010) – вариант чтения Т.Тыныбайын с китайского оригинала, с иероглифов; 3. «Моңғолдың құпия шежіресі» (КНР, Издательство национальностей, 2005) - М.Жәлелханұлы, Ә.Тойлыбайұлы; китайские казахи историки пришли к следующим выводам, что название местности у горы Бурхан происходит от имени человека из рода Уранкай племени Жалаир. Гора расположена на земле Жалаиров, где и родился Чингизхан. Из этого рода происходили также Жельме и Сыпатай батыр. А из Жалаиров вообще происходили сам Чингизхан, Чжамука, Мукалы. Источник - сайт китайских казахов на латинице: http://www.elarna.com/koru_kk.php?id=34475 От себя добавлю, что местности, где расположены Бурхан и Конурлен, испокон веков являются кочевьями казахских Жалаиров!!! Может быть такая дислокация и не точна, но сошлюсь опять на Рашид-ад-дина: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-Булак, оттуда до горы Бурхан-Калдун будет 6 дней пути» На местности это приблизительно 360 км., как раз от границы Жаркентского района Алматинской области, где в долине Или расположена местность Бурхан, до районов Дорбульджина на Эмиле и Кобуке!!!