АксКерБорж

Рахмат, теперь понятно.

Мне скрывать нечего, а Вы сдержите свое мужское слово? Если да (если согласны залить свой сертификат), то я тоже сделаю это.

Откуда мне знать, бурят Вы или калмык? Если ошибся прошу прощения. Вы правы в какой-то мере, Вбъбзи (право и не знаю даже как правильно писать ник-нэйм по-русски, лично мне читается так, да, была опечатка, если ошибаюсь, то поправьте меня и покажите свое истинное имя, надо же выбрали тако)е))), лишь в том, что казах, халх, буриат это естественно поздние этнические самоназвания. Еще скажу, что тем более как хальмг Вы никакого отношения не имеете к наследию Чингизхана и его потомков. Это понятно ведь любоиу историку. А если считаете что имеете, то подтвердите это ссылками на письменные источники, на свою родословную и ДНК тест. Лично я на никогда не претендовал на потомство величайшего Чингизхана, покажите хоть один мой постинг из 10 040 про это, если так считаете. Все совсем по другому и Вы прекрасно знаете, что я на основе письменных источников всегда говорю об: 1. Отношу родные места Чингизхана, его рода и предков, т.е. Мунгал улус (по-русски - Монголию), к географическому приграничью Казахстана и той части Китая, которую населяют до сих пор казахи в близком соседстве с ойратами; 2. Резко разграничиваю понятия: средневековое не этническое название "мунгал" (так приблизительно по-русски или даже "мугол", кит: мен-гу) и современное ставшее этническим понятие "монгол", а тем более абсолютно далекие "халха", "буриат", "хальмг" и другие. 3. Отношу язык тех самых средневековых мунгалов или татаров к восточному наречию тюркского языка, а именно, к языку степных кочевых тюрков скотоводов навосточной окраине тюркского мира той эпохи, о котором говорил Махмуд Кашгари; 4. Считаю племена, составившие позже почти 80 - 85 % казахского народа, прямыми потомками тех самых средневековых "мунгалов - татар - шато - цзубу"; 5. Считаю всю историческую науку о той эпохе и о средневековых "мунгалах - татарах" политизированной изначально, и в большей мере российской и советской наукой, в меньшей мере европейской и другими. И как следствие искаженный и ангажированный перевод и комментарии средневековых письменных источников и подача ряда подделок за источники. Плюс категоричный отказ от переводов поистине важных источников, таких как Вассаф и Джувейни! 6. и т.д. Все это я пытаюсь обосновпать цитатами из источников и другими косвенными доказательствами. И еще многое я планирую выложить позднее. И еще, я не люблю троллинг, флуд и флейм наподобие посылов от Хукера, Енхда и других, когда сплошынм и постоянным потоком идут глупые фразы ничем не подкрепленные (абсолютно!) об одном и том же - о "чистых монголизмах", когда ни единым словом не могут обосновать своих слов, или о "окипчакизации каких-то монголов-халхов". Все это выеденного яйца не стоит считаю я.

Вы на что намекаете?

Точно также и для современного армянина, хорошо знающего например язык соседей - азербайджанский, казахский язык будет "дик и непонятен".

Тоже не понял, ув. Камал, кого Вы имели в виду здесь под "каракалпаки"? Может быть "каракалмак"? Но "кара калмак" это ведь собственно монголоязычные ойратские племена, а "ак калмак - это подвластные ДХ тюркоязычные южные алтайцы (телеуты и прочие).

Где источники?

Мерген (мäргäн, пäргäн, мэргэн, пэргэн) со значением меткий стрелок - это не монголизм, это древнейшее тюркское слово, которое по сей день есть у тюркских народов, в том числе у казахов. Это говорится у той же Старостиной Я.Е. и у других.

Может Вы для прикола указали свою гаплогруппу как R1b1a2, можете залить сертификат? Про предков кельтов и англо-саксонцев Вы конечно хорошо сказали, молодец!

Для интереса параллели: В тюркских языках народов Алтая и Саян "böкö - möкö" - сущ. силач, борец. В саха тыла (якутский) "бөҕө" - сущ. 1. крепкий (бөҕө киһи/киси - сильный человек); 2. отрицательная, пренебрежительная оценка, отвращение (бөҕө киһи/киси - отвратительный человек, мразь). В қазақ тілі (казацком) "бөгу" - глаг. разбухать, становиться толстым, мощным - наедаться, насыщаться, отяжелеть от чрезмерного принятия пищи).

Не Эломари, а ал-Омари, который этой фразой объяснил смешение антропологических типов, что более монголоидные тюрки-татары стали со временем выглядеть как тюрки-кыпчаки переходного расового типа, что-то среднее между монголоидами и европеоидами. Мысль про татар = халха есть фольк, т.к. об этом ничего не говорится в письменных источниках. Татар это татар, а халха это халха, это абсолютно разные этнонимы, разные этнические и языковые группы и разные исторические времена.

Мои вопросы по вопросу "нагашы" остались без ответа.

Вышлите конечно, рахмат! Навскидку из приведенного - Б.Базылхан называет общие слова в двух языках не монголизмами, а наоборот, казахизмами в халхаском. Это Щербак загнул конечно.

Это конечно отвлекает от темы, но отвечу Вам так: Монгольское происхождение русского слова «мерин» (жеребец кастрат), как и других слов, в общем то никем точно не обосновано, кроме лишь фонетического созвучия ничего нет, мало ли созвучий в разных языках? Типа аргынтина. )))))) Мелиоранский, Рамстедт и другие отмечали фиксацию слова в русском языке приблизительно с 16-17 веков. В форме «merr» (кобыла) и «mähre» (кляча) оно существовало и в древнеисландском языке. Поэтому все зыбко. В современных монгольских языках понятие лошадь передается двумя словами «морь/морин» и «агт». Первое я считаю заимствованием тунгусо-маньчжурского «морин/Мурин» (лошадь), а второе исконно тюрко-монгольским «агт/ат» (лошадь). Если на то пошло, я могу Вам сам навскидку назвать русско-халхаские внешние созвучия: «чоно» (волк) – «щенок» (детеныш собаки), «өвс» (сено) – «овёс» (зерновая культура), «хонь» (овца) – «конь» (жеребец), «үс» (волос) – «усы» (волосы на верхней губе). Но это никакие не монголизмы. Объяснение происхождения слов, построенное на внешних созвучиях не научно. Лично я считаю перечисленные слова в самих монгольских заимствованиями из тюркских: про "чоно", "хонь" есть много информации в сети, «өвс» (сено) вероятно искаженное "шөвс" (сено) и т.д. Не густо, а вернее пусто для так называемого масштабного и длительного монгольского ига, не правда ли, ув. Рустам? Лично я считаю, что если и есть в русском и тюркских языках несколько настоящих монголизмов, то они были заимстованы не ранее 17 века, исключительно от волжских калмыков, проникших на рубеже 16-17 веков сперва в Сибирь, а затем к Волге. Такие названия, как Долон, Нарын (это слово под вопросом), Зайсан, Нор и множество других, имхо, есть наследство все того же джунгарского нашествия.

А в каком источнике нарисованы древние тамги монгольских племен?

Если Жебе батыр из племени ысты (йысыт/йусут), то у него, как и у старшежузовских ысты должен быть С3*, а у Вас Hooker почему-то R1b1a2. Значит ваш род бесют не имеет отношения к йусутам, а скорее больше связан с кыпшаками или огузами.

Хе-хе, эн хуурмаг, Hooker.

Не знаю уважаемый Арсен точно. Но раньше считал, что русские термины "дядя" и "тётя" оба могут происходить от тюркского "тäтä"/"тäте". Помните раньше у русских произносилось не "дядя", а "тятя"? Например, у казахов "тäтä"/"тäте" используется в обоих смыслах, и как "дядя" (по отношению к мужчинам) и как "тётя" (по отношению к женщинам). Все зависит от региона, то есть диалектного применения: 1. обращение к матери 2. обращение к сестрам матери или отца 3. обращение к старшей по возрасту женщине, типа "татешка" (у нас, северо-восток) 4. обращение к отцу (у нас, северо-восток, мы сами отца так называли) 5. обращение к старшему по возрасту мужчине (юге и запад)

Дорогой мой, это лишний раз доказывает, что язык олконутов из конгиратов (названия искажены, тюркское название рода в составе коныратов сейчас "алғый - algy "в составе многочисленных коныратов ЮКО - катунского племени рода Чингисхана) есть тюркский язык. В советском "переводе" CCМ, используемом Вами, "nağaču-nar" вовсе не халхаское "nagaz", а это обыденное тюркское (казахское и др.) понятие "nagačy-lar", т.е. родичи матери. А к сути ССМ я еще вернусь в своей планируемой новой теме. Что насчет этимологии лова с халх языка, ув. Enhd?

Камал прав, что тюркские исторические личности в период до становления современных тюркских и монгольских народов, могут принадлежать как историческое наследие ряду народов. Тот же Едыге ногаям, казахам, каракалпакам, татарам и другим, точно также как и Чингизхан - казахам, халхам, ногаям и другим. Арсен прав, никакой вражды между казахскими жузами не было и в помину. Все это придумано с севера для побуждения в казахах драчки между собой. Глупые казахи умудряются до сих пор обвинять друг друга в этом (то есть себя).

1. Язык тарбагатайских кыргызов, как Вы наверняка поняли, не делает погоды в списке, хорошо, пусть будет не 10, а 9 языков. Хотя даже в этом я с Вами не совсем согласен. В таком случае в подборке по термину "тай" надо тоже объединить некоторые языки, например турецкий и азербайджанский, шорский и алтайский. Термины родства могли и вероятно активно менялись на протяжении истории, о чем свидетельствуют мои ссылки на ДТЯ (еке - еге). Раньше казахи обращались "шеше, шешей", нынче "мама, мамочка". В любом случае я опроверг Ваше утверждение, что термин "нагашы" используется в одном только казахском! 2. Теперь у Вас появился другой довод, что наличие термина "нагашы" как минимум в 9-ти тюркских языках, в 1-м фино-угорском, в 1-м нахском, в 3-х тунгусо-маньчжурских причем в 6-ти видах и в 3-х монгольских, легко объясняется золотоордынским наследием и простым заимствованием из монгольских языков. Почему заимствовали именно эти 9 тюркских народов? И у кого не можете уточнить? (меня этот вопрос и отсутствие ответа на него всегда особо прикалывает) В таком случае почему не заимстовали турки, азербайджанцы, татары Крыма (!!!), тюрки Алтая и Саян, узбеки, наконец тесно контактировавшие с ними уйгуры и кыргызы (!!!)? Как теперь (раз оказалось что не только в казахском) Вы будете доказывать, что это монголизм, а например, не тюркизм или маньчжуризм? 3. Вы не опровергли многого, что я изложил выше. Например, почему нет внятной и вообще никакой этимологии "нагашы - нагац - нагаса" с монгольских. Почему средневековые монголы, если Вы их считаете за прямых предков современных халха, бурятов и калмыков, не использовали слова "нагац", которое Вы вменяете им как исконное? (ссылку на Словарь Муккадимат ал-Адаб я привел).

Ерунда все это, таких родоплемен история не знает. Это творчество халхов 21 века как результат приобщения к интернету и к поэтической литературе в жанре фантастика и мифология. Докажите свои родословные письменными источниками, генеалогическими таблицами (шежыре) и ДНК, тогда другое дело. В противном случае Вам никто не поверит, кроме Вашего клона Азы конечно.

Полат, у нас на юге тоже такой летом делают для утоления жажды. У нас стали делать с -х годов один раз в год, в Наурыз6 "Наурыз к-же". А издавна в нашем крают традицияонное блюдо это "сүт көже" - молочный полусуп - полукаша с варкой в молоке риса и картофеля.

Арсен, уважаемым и невдомек, что у казахов было несколько разновидностей традиционного жилища для разных случаев жизини - мирная семейная аульная жизнь, свадебная юрта, пастьба скота в степи, военные походы, охота, перевозка юрт с детьми и женщинами вместе с горящими очагами и т.д. и т.п. - кигіз үй (терме, қара үй), күйме, отау, қос, жолым, төңқайма, ұранқай, итарқа, абылайша, алашық, жаппа, қақыра, ақтағыр, қалқа, күрке и мн. др. Наверно рассуждают так, что у каждого народа должен быть один тип жилища, у русских деревянная избушка, у хакасов и алтайцев деревянная бревенчатая срубная шестиугольная юрта, у монголов дома с четырех угольными канами-лежаками и позже заимствованные у тюрков кочевников войлочные юрты, у северных народов чум и яранга и т.д?