АксКерБорж

Для вас все тюрки видятся монголоязычными - и хунну/гунны, и табгачи, и көк тюрки, и казахи. Молодец, не ровно дышите к тюркам.

Может Вам следует сличить ихерес с результатами тестов казахских өкіреш в составе найманов?

Названия известных хуннских племен сохранились в китайской транскрипции в различных написаниях: Хуянь, Хоянь (Колан), Киан, Лан, Хайби, Икюй. Созвучие Киан - Кият возможно имеет основания, если отталкиваться из тюркскости племени киян/киятов. Вот слова из языка хуннов: картасым (кардашы), асi (кисломолочный напиток, смесь айрана с молоком), кынлук (меч, позже кынжар), тенгри (мы сыны неба), тоз (мудрец, мыслитель), турук (стоянка - турак), гу-ту (кут - счастье), ен-чи ( женщина), оу-то (отау), ци-лынь (сілік - чистый, сверхчистый) и др. Хуннская грамота, адресованная китайскому правителю: «Мы рожденные Небом и земле, посаженные на престол солнцем и луной, хунский Сенгир/Тенгир (шаньюй)". Чувствуете стиль, позже традиционно наследованный тюрками 5-7 веков?

Ну дак вы привели цитату про елжигинов, а не про коныратов. Да и с теми хатаями-кытаями не все ясно до конца, впрочем как и с куралас и Алан-гоа/Аланкай/Олонхо. Как говорится вилами по воде.

Возможно Вы и правы. Например, на казахском имя всевышнего произносится не через "е", а как Täñiri (Тәңірі), аналогично во многих тюркских языках. А лексема "тäñ", присутствующая в словах "Тәңірі", "Теңіз" означает утренний рассвет, утреннюю зарю, то есть цветовую характеристику свечения неба перед восходом солнца, вызываемого отражением солнечных лучей от верхних слоев атмосферы. С "сеңгір" и "заңғар" не уверен, здесь что-то связанное с высотой, с неприступностью.

Знаю.

Я как понял сейчас все форумы модерирует лично Админ. Поэтому прошу уважаемого Руста закрыть эту тему, раз ее автор смог лишь задаться вопросом "Тюркизация монгольского языка, бывал ли такой феномен?" и на большее не способен. Сплошняком идет оффтоп. Такие бессмысленные темы только запутывают при поисках нужного.

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат? по легенде хунгираты потомки китайской принцессы которая пришла на осле Внимательно прочтите "Джами-ат-таварих". Никакие они не китайцы и не ослы. Позже я дам чтение Сборника летописей по ослам и коныратам от китайского историка. А тотем вашего рода конырат какой? Ведь те конгыраты и ваш конгырат одно и то же.

Такое чтение, емнип, не от специалистов. Тюркологи предлагают иное чтение, не как "Тенгир", а как "Ой сенгир" - высший, высочайший. Я как-то приводил вам мнение специалиста по этому вопросу.

Как это не помните? Да он перед Вами, Хукер и есть результат казахско-маньчжурских контактов о чем ярко свидетельствует язык этого парня фотографа зоологии.

Маргулан Алькей Хаканович. Сборник «Мир казаха». А: 1997.Петроглифы с тотемом волка. Тотем племени шапырашты. Огромный научный интерес для изучения истории Тюркского каганата представляют знамена. Которых всего найдено 15, где цветными красками художественно выполнена голова волка с заостренными ушами. Эти находки имеют прямую связь с гравюрами Семиречья. Миниатюрные варианты росписей с изображением знамени с волчьим тотемом встречаются часто. На них мы останавливаться не будем. К одной из самых ранних гравюр относится роспись, найденная в гробнице Ханьского времени. Голова волка передана в миниатюрной и незатейливой форме и отличается от изображений на тюркских знаменах более простой формой. Памятник датируется временем гуннов, возможно, ранним периодом истории гуннов. Распространенность изображений волка - свидетельство могущества и почитания среда древних племен тотема волка. Почитание тотема волка дошло вплоть до наших дней у казахов племени шапырашты Старшего жуза, традиционно сохранивших некоторые обычаи древних гуннов. В этническом отношении шапырашты являются потомками семиреченских гуннов, еще конкретнее - их происхождение восходит к гуннскому племени икей (икюй), у казахов сохранившегося под име­ нем екей [16]. Культ волка на протяжении тысячелетий сопутствовал людям племени шапырашты, и вполне естественно, что некоторые традиции, связанные с этим культом, сохранились до наших дней. Так, молодые женщины, желающие родить сына, едят волчьи печень и сердце. В качестве талисмана шапырашты привешивают к детской колыбели волчьи уши и лапки. В некоторых жилищах сохранились старинные копья с волчьим знаменем. Так, по свидетельству Жамбыл а, знамя с волчьей головой украшало копья шапыраштинских богатырей Суранши и Бугубая.

Уникальная гранитная стела, найденная в Монголии, с изображением волчицы и мальчика под ее брюхом. По сюжету памятник относится к раннетюркскому периоду 5 – 6 вв. н.э. [Кляшторный С.Г., Левшищ В.А. Согдийская надпись из Бугута / / Страны и народы Востока. Вып. X, М .,-1971. С. 121 г 146]

На тюркских языках, на казахском в частности, "шоң" или "шоңа" (shong - shonа) имеет значение "крупный, большой". Матерого и крупного волка называли "шоң бөрі" (чоно бөрө). Как утверждают ученые, в современных монгольских языках почти все слова, связанные с кочевым скотоводством, государственным устройством и военным бытом, есть явные тюркизмы (хамаг, улус, эль, орда, аймак, юрт, аил, хээр, далай, тенгиз, каган - хан, гурхан, тархан, тегин, отчигин, бек, батур, эльчи, мерген, шешен, катун, мал, малгай, ат, койн, бука, төвө, гурут, айраг, зүд, гер, эсгий, чагирак, төр, арслан, шоно, бэлтрэг, шонхор, бургуд, хошун, гол, гар, джебе, туг, сульде, йасак, билик, буйрук, йарлык, курултай, олджа, манги, кутлуг, кушлуг и т.д. и т.п.). В этом близка фонетика бурятского - шоно, тогда как у халха чоно, а у калмыков чон. Ведь и бөрі это не просто волк, а именно тоже матерый волк - самец, тогда как всех обычных волков казахи называют қасқыр. А еще Шоң почитаемое мужское личное имя, например, Шоң Едыгеұлы. Получается, что легендарное прозвище Бөрте шоңо есть тюркская передача прозвища Матёрый серый [волк], по-казахски "бөрте" - сивый, серый, а также синоним слова волк). В слове "шибөрі" (красный волк, по-русски "чибури") нет слова шино, например, в халха языке красный волк "цөөвөр" Скорее всего первая часть слова "ши" связана с обозначением красного оттенка, может быть связана с "шие" - вишня?

у казахского батыра Шапырашты Наурызбая в знамени был изображен волк Чем оправдываться, лучше спросите у него, какие у халхасцев вообще были боевые знамена, не говоря уже о волчьей голове. Чтобы разбавить информацию исключительно о екеях-шапрыштинцах, вот еще инфа, что на боевом знамени (ту) Жанибек батыра в битве с калмыками была изображена золотая волчья голова.

Сам ты осел, барласы родня киятам. Разве у каждого рода был свой тотем? Так животными и птицами не напасешься. С оленей, чумов и ворон теперь на ослов переквалифицировался?

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат?

Алп-бамси правильно привел акына 19 века Сүйінбая. Он, как и акын Жамбыл, происходят из древнего хуннского рода екей (в источниках икюй). При встрече с кыргызским манапом Умбетали он представился: "Екей деген ел едім Сүйінбай деген мен едім"

Еще в 19 веке ақын Сүйінбай из древнего хуннского рода екей (икюй) пел: "Бөрі басы ұраным, бөрілі менің байрағым", что переводится как "Волчья голова мой боевой клич, волчья голова мое боевое знамя". Это обширная и неопровержимая тема. Больше не задавайте глупых вопросов! И не путайте конгыратов с куманды, основа этнонимов у них разная.

Предки бурятов - мengwu shivei, хунны - тюрки.В легенде о происхождении усуней рассказывается о том, что усуньский правитель имел обширные владения на западных хуннских пределах (АКБ: равнинная часть СУАР КНР - Джунгария, Кумул, Хами, Ганьсу, районы близ западных окраин Китайской стены?). Хунны считали уйсуньского Гуньмо, вскормленного волком, духом и особо не тревожили его. Очевидна ориентация этих легендарных мотивов на представление о происхождение усуней от великого волчьего тотема. [Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М., 1950, т.1, стр.41] Еще в одной китайской летописи отмечено, что и тюрки происходят из рода хуннов. Так, во время одной из грандиозных битв тюрки были истреблены, остался один десятилетний мальчик, которого волчица кормила мясом. Враг заметил это и хотел убить их. Волчица с мальчиком укрылись в стране на восток от западного моря (Аральского), в центральном уезде Алтайских гор…. В этих местах беглецы укрылись и волчица родила от подростка десять сыновей. Потомки размножились и впоследствии образовали десять племен (он ок). В их числе был знаменитый род Ашина (шене-волк). Ашина – человек с великими способностями – был признан государем, который «над воротами своего местопребывания выставил знамя с волчьей головою – в воспоминание своего происхождения». Из всех центрально-азиатских народов- только монголы одни считают,что их предок волк. У тюрков такого понятия как их предок- волк не существует. Так что хватит к волкам примазываться! "Тан-шу" (о боевых знаменах с золотой волчьей головой у тюрков, тюргешей, карлуков и других): "Тюркский каган носил роскошный головной убор и знамена с золотой волчьей головой" "Хан, гордясь своей силой, выставил войско, подвел поклониться волчьему знамени» [Бичурин Н.Я. Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена. М., 1950, т.1, стр.214-215]

Именно поэтому и у хуннов левое крыло считалось более старшим и почетным. Емнип из него избирались шаньюи. Все это как нельзя лучше вписывается в нашу с Атыгаем теорию об истинной локализации средневекового Мунгал улуса на стыке Казахстана и Китая (в закрытой админом теме "Фольк-хистори в Казахстане", 1 и 2), это и есть Шонгар - Чжунгар, левое, самое восточное, более знатное, старшее и почетное по происхождению крыло империи - коренной юрт Чингизхана! Там же мы локализовали Каракорум! Позже при исламизации эта область Могол стан. А еще позже географическая впадина Джунгария - равнинная область между горными хребтами Алатау, Алтай и Тянь-Шань, северная часть которой стала опять же Великим и Старшим (Улу джуз). Имхо: Отождествление чжонгар с зюнгар и чоросами, а барунгар с Тибетом это весьма поздние события 17-18 веков.

Эврика! Нашел, что в политическом делении средневекового Мунгал улуса левая сторона считалась старшей! Комментарии к «Джами-ат-таварих» Рашид-ад-дина: «Еще при Чингис-хане все „войско монгольское", следовательно, и народ монгольский по стародавнему степному обычаю, делился на два крыла, левое (je`ün jegün gar) и правое (bara`un baragun gar), монг. gar – дословно „рука"» (Владимирцов, стр. 135). В политическом делении Монголии левая сторона считается старшей» (Березин. Очерк, стр. 48).

Термин "Джунгар" в значении левое крыло, левый фланг был известен еще персидскому историку 13-14 вв. Вассафу аль-Хазрету. В нашем распоряжении Указатель терминов и непереведенных слов из его "Вассаф-Хазрет" (Истории Вассафа): "Джаункар (джунгар), монг. левая рука, левое крыло армии, одна из двух главных чаетей на которые делился улус Джучи" Термин упоминается также в "Истории Масуда".

По сабжу темы, открытой Хукером, из 35 сообщений ни одного по теме, полный оффтоп. Надо тему переименовать в "Знатоки ДНК генеалогии к поединку" или "Обсуждение личности АКБ".

Я бы хотел уточнить свои слова. По отношению к сторонам света у нас тоже двоякие названия: Есть направление лицом к югу: Күнгей - юг (лицо, перед), Теріскей - север (зад, спина, тыл), Сол жақ или Сол қол - восток (левая сторона, рука), Оң жақ или Оң қол - запад (правая сторона, рука). А есть лицом к востоку: Шығыс - восток (букв. восход солнца), Батыс - запад (букв. закат солнца), Оң түстік - юг (букв. правая сторона), Сол түстік - север (букв. левая сторона). Но я говорю исключительно о флангах, крыльях войска ҚОЛ - ҚАР - ҒАР, здесь все по другому, солнце здесь нипричем кажется.

Древность военно-территориального термина "джаункар - Джунгар - чжунгар - зюнгар" (ЛЕВАЯ РУКА - ВОСТОЧНЫЙ ФЛАНГ) и отсутствие ему древнего парного термина "барунгар" (ПРАВАЯ РУКА - ЗАПАДНЫЙ ФЛАНГ) толкает меня на предположение, что возможно первоначально понятие "джаункар - джунгар" будучи элементом триальной системы, обозначающей левую сторону или восток, одновременно несло также значение более сильной, крупной части войска. Обратился к родному языку: "Шоңғар" или раздельно "шоң қар" - букв. большая сторона или часть [войска], то есть главное, основное сосредоточение войска, где "шоң" - большой, крупный; "қар" - предплечье, рука, сторона, синоним понятия "qol" – рука или войско. Кстати в казахском есть и понятие Оңғар, кроме значения налаживаться, поправляться (о делах), оно несет также значение - правое крыло, правый фланг (оң - правая сторона). Шоңғар - Шоңғара и Оңғар - Оңғара весьма распространенные казахские имена личные. А еще есть имя личное Алдоңғар - авангард войска (?), от "алды", "алдыңғы қар" - передняя часть.