АксКерБорж

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая. Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд. В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть. Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу. А вот еще одно отличие в юртах: Это принципиально различная конструкция светодымового обруча: В тюркской юрте это символизированный крест внутри обруча (по-казахски этот крест именуется "күлдіреуіш", который скрепляется "кепілдіком" и "беріктіком", а обруч, обод "тоғын") в виде шести сильно изогнутых жердей, иногда их может быть до шестнадцати, т.е. от 3 х 3 до 8 х 8 штук в каждой из двух связок. В монгольской юрте это сходящиеся к центру восемь не сильно изогнутых жердочек по центру которых небольшой плоский крестик (кстати имеет ли он свое название как у нас?). А вот еще одно принципиальное отличие в юртах (виноват что ли, появляются и появляются): В тюркской юрте (казахской в частности) котел (қазан) устанавливается на металлический треножник (таған), т.е. ТРЕХножную подставку. В монгольской юрте котел (тогоо) устанавливается на металлический треножник (тулгуур?) - ЧЕТЫРЕХножную подставку. Мне кажется 4-ножную трудно с ходу установить на все ножки, придется помучиться как со столом на природе. Оказывается отличий много , вот еще одно. Несмотря на общий корень в словах для обозначения пролетов решетчатых стенных решеток (тюрк. "қанат - опора, крыло"; монг. "хана - стена"), бывают разные по размеру юрты в зависимости от количества "канатов - ханнов": У тюрков (на примере казахской юрты) - 3, 4, 5, 6, 8, 10, 12, редко 16, 18 и даже 24 и 30 канатные юрты. Народ в прошлом жил в основном в 6-канатных юртах (5-7 м. в диаметре), богатые в больших юртах. У монголов (на примере халхаской юрты) - 4, 5, 6, 8, 12 ханные юрты. Самым распространенной является 4-ханная юрта (4-5 м. в диаметре)?

Давайте лучше послушаем мненин специалиста из числа самих халха монголов. Майдар Дамгинжавын "Памятники истории и культуры Монголии. Юрта прежде и теперь": ... Самая распространенная 4-ханная юрта (АКБ: самая маленькая, прибизительно 4 м. в диаметре) может не иметь внутренней подпорки (АКБ: а может и иметь, фото я приводил ранее) и вся ее конструкция удерживается поясами (хошлон, буслур), которые стягиваются вокруг ханы (решетки) и закрепляются с боков двери. Расслабление или разрыв этих поясов означает, что ханы не будут иметь опоры и вся верхняя и боковая конструкция юрты с войлочным покрытием развалится. Однако эти пояса могут удерживать нагрузку лишь 4 – 5-ханных жилищ, но не больше. Поэтому в юртах, имеющих более пяти хан, делают подпорки, поддерживающие верхнее покрытие и придающие устойчивость жилью. В 6 – 8-ханных юртах устанавливаются две опоры, а в 9– 12-ханных гэрах – четыре опоры.

Для сравнения высоты типов:

Внутреннее убранство просторной казахской юрты:

Попытался залить:

У казахов есть такое поверье "Жол қарау" (букв. углядеть или увидеть дорогу) - если маленькие дети несмышленного возраста (приблизительно до 4-5 лет) в процессе игр начинают нагинаться к земле и смотрят назад меж раздвинутых ног, то говорят, что кто-то из домашних в ближайшие дни тронется в дальний путь, в дорогу. Вчера младшая дочка "Жол қарады", а вечером позвонили, чтобы я приехал в середине недели в Астану. Примета совпадала всегда. Ну как не верить? Интересно, у монголоязычных народов существует подобная примета?

Про Танну-Саян я знаю, но реку Нарин (Нарын) в Тыве почему то не нашел. Может она на Хангае? Ведь экспедиция названа как "Хангайская"? И я не понял Вас, шаман Пэлжээ и его зять урянхайцы или кто?

А когда на Пасху пьете водку чем закусываете, салом или солеными огурцами? Не угадали, ув. АксКерБорж, я вообще не пью и сало не ем. Но всякие вкусности, что жена наготовить с удовольствием ем. Я пошутил.

Жалко тебя отделяет расстояние, потому ты всегда и не следишь за языком, а то бы я тебя давно отодрал по одному месту (прошу прощения у администрации, другой реакции у меня попросту нет).

А еще, ув. Алдар, есть такие народные этимологии "халмак - хальмг" как разлившиеся, смешанные, отделившиеся, летучие, вид короткой прически и т.д. Аналогично существуют народные этимологии и этнонима "казак". Но ведь нам с вами надо придерживаться академических выводов. А то я окажусь "гусём белым", а Вы "мясником".

Поддерживаю, в этом вопросе, по моему, монгольская общность, включающая в себя разные этносы, действительно некий монолит. Причем монолит не декларативный, как у нас казахов, а реальный. Наши братья кереи из БУ всегда только и хвалят халхов как добродушный народ.

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана? Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался. Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы. Среди калмыков торгоутов в XVII-XIX вв. еще были роды кереит, шин кереит (новые кереиты), хуучин кереит (стародавние кереиты). По данным Рашид ад дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат).Значит, кереиты и в домонгольский период были смешанного состава. я Багут, хотя еще не точно выяснил, из Эркениновского улуса. как видно Багуты не входят в состав Кереитов.хотя Кереды входят в состав Эркениновского улуса. Ни о каком смешанном составе средневековых кереитов Рашид-да-дин, да и другие источники, не упоминают. Это домыслы современных "исследователей", которые все никак не могут определиться с тюрко-монгольской чашей весов родоплемен той эпохи. Одни тянули одеяло в пользу их халхаскости, вторые в пользу тюркскости, а третьи в качестве "компромисса" в пользу смешанности. Я неоднократно писал, что действительное звучание этнонимов в разных переводах и комментариях сильно искажены, например: Один и тот же этноним известен в совершенно разных интерпретациях - хонхоит, конкаит, тунгкаит, донгхаит, тангкайты, танғыт и т.д. Или сакаит, сахаит, сахият, сакайты, саха, сака и т.д. Или тумаут, тубаут, тюбют, тубіт и т.д. Или алмат, албат, алман, албан и т.д.

Казахстан стал победителем международного турнира «Евразия Барысы» в Таразе, сообщает КазТАГ. Казахстанские борцы удачно провели предварительные схватки, после чего в решающем поединке встретились с оппонентами из Монголии. Отечественные палуаны оказались сильнее соперника, которого победили со счетом 4:1. Свои встречи успешно провели Абзал Арыстанбеков, Ерлан Естек, Ерсин Мухаметжанов, Бейбит Ыстыбаев. Единственное поражение потерпел Мухит Турсынов, который уступил Серику Байкемурату (АКБ: казаху из Монголии). Третье место заняла сборная Россия, одолевшая Таджикистан в схватке за бронзовые награды турнира. 1 место - казахи 2 место - халхи 3 место - русские

Использование халхами для обогрева и приготовления пищи в юртах металлических буржуек с трубами-дымоотводами - еще в начале 20 века!

Там же. Очень низкая халхаская юрта:

Из экспедиционных фотографий А.Д.Симукова из фотоархива Академии наук Монголии и из архива семьи Симуковых: Шаман Пельчже (Пэлжээ) урянхаец ил кто? Чум урянхайский или халхаский?

А когда на Пасху пьете водку чем закусываете, салом или солеными огурцами?

не тестировался на ДНК, не думаю что торгуды и кереи близки, так как у нас разные языки, если только кереи не тюркизированные торгуды, хотя у кереев примесей должно быть больше. а кереи это случайно не те торгуды которые образовались после пыльного похода Убуши хана? Не обращайте внимания на нынешнюю языковую принадлежность. Если изначально предки нынешних торгаутов были выходцами из тюрков кереитов, то позже их язык, как и ряда других ойротских племен (хошаут, чорос и др.) монголизировался. Но данные днк от языка никак не зависят. Сдавайте тест, свяжитесь с модератором Асаном-Кайгы.

Ув. Altai Xangai, а по какому каналу Вы смотрите турнир, в пряом эфире? Мне понравился ваш борец Херлен Ганболд, очень талантливый и сильный.

Утром смотрел открытие турнира и первые поединки. Первый международный турнир по казахской борьбе"КАЗАКША КУРЕС" «Еуразия Барысы» будет транслироваться на 120 стран мира, сообщили сегодня на пресс-конференции во Дворце спорта «Тараз-Арена» организаторы состязаний (Казахстан, г.Тараз). Международный турнир по казакша курес «Евразия Барысы» будет проводиться 7 декабря во Дворце спорта «Тараз-Арена». В прямом эфире турнир будет транслироваться республиканским телеканалом «Қазақстан», российским международным телеканалом боевых искусств «Боец», а также турецкой телекомпанией «TRT AVAZ» на более чем 120 стран мира. В эту субботу, 7 декабря на главной арене города Тараза, Казахстан, Россия, Польша, Китай, Иран, Таджикистан, Монголия и Турция выставляют своих лучших борцов қазақ күресі для дебютирования в первом Международном турнире «Евразия Барысы». Сильнейшие из сильнейших пополняют ряды участников «Eurasia Barysy 2013». Уже сейчас картина ясна, стали известны все спортсмены, но интрига «борцовского ковра» сохраняется и по сей день, так как стран-участниц в схватках с такими составами мир еще не видел. Но по традиции будем полагаться, что ковер "покажет" сильнейшего. Казахстан В весовой категории до 60 кг Казахстан на Евразия Барысы будет представлять алматинец Абзал Арыстанбеков – победитель не так давно завершившегося второго международного турнира по қазақ күресі на призы заслуженного мастера спорта СССР, заслуженного тренера РК Даулета Турлыханова. Его напарником по ковру в -60 кг станет балуан из Талдыкоргана Амангельды Сатыбалдинов. Очень опытный борец, неоднократно становившийся победителем республиканских первенств. Чемпион мира (2008 г.) и Азии (2010 г.) по қазақ күресі, обладатель Кубка мира (2011 г.), мастер спорта международного класса, тренер высшего уровня квалификации высшей категории, известный болельщикам «Қазақстан Барысы» как тренер Гани Сейдильдаева и Асхата Уалиева (участники «Қазақстан Барысы»), талантливый балуан – Ерлан Естек будет защищать честь хозяев ковра в весовой категории до 70 кг. Его тыл будет прикрывать Куаныш Муратов (ВКО) – обладатель Кубка мира по қазақ күресі. Позицию в «-80 кг» будут представлять карагандинец Ерсін Мухаметжанов – многим знакомый как «Сарыарқаның Сұңқары» - участник «Қазақстан Барысы-2011», серебряный призер чемпионата РК по қазақ күресі, победитель VIII Международного турнира среди взрослых по қазақ күресі, посвященного памяти Е.Тукеева. В замене выступит Саят Шамшиев – чемпион страны по самбо (2011 г.) и первый дзюдоист, который принес золотую медаль своему родному городу Уральск на 20-м Чемпионате Казахстана по дзюдо, в рамках 3-ей Летней Спартакиады. Талантливый молодой балуан Мухит Турсынов выступит первым номером в весовой категории до 90 кг. Мухит - мастер спорта международного класса по қазақ күресі, знаком болельщикам не только по ярким выступлениям на «Қазақстан Барысы», но и по многочисленным спортивным победам. Второй балуан - Бекзат Ахметбеков - мастер спорта Республики Казахстан по қазақ күресі, бронзовый призер Кубка Мира по қазақ күресі в абсолютной весовой категории, неоднократно являлся чемпионом и призером области, республики, чемпионата Азии, международных соревнований. Тяжелая казахстанская артиллерия выставлена в весовой категории свыше 90 кг. Обладатель титула «Қазақстан Барысы-2012», чемпионского пояса «Алтын белбеу», трофея «Тайтұяқ», чемпион мира и Азии, 18-кратный победитель казахстанских турниров в категории «Түйе балуан» – Бейбіт Ыстыбаев выступит первым номером турнира. Обладатель титула «Қазақстан Барысы-2013», чемпионского пояса «Алтын белбеу», трофея «Тайтұяқ», чемпион Казахстана по қазақ күресі, двукратный чемпион мира (2008г., 2010 г.), чемпион Азии по қазақ күресі (2008 г.), обладатель Кубка мира по қазақ күресі (2011 г.) – Айбек Нугымаров, встанет в один ряд с Ыстыбаевым в весовой категории свыше 90 кг для защиты чести страны. Уже сейчас команда из Казахстана проводит свои последние сборы перед Турниром. Настрой у ребят боевой. - Сейчас проводим тщательную подготовку к Турниру. Надеемся, все будем хорошо! Құдай қаласа выиграем! Выиграть будет сложно, соперники сильные, но с нами любовь и поддержка нашего народа, - прокомментировал подготовку команды Бейбіт Ыстыбаев. Россия Одной из первых стран, поддержавших Международный турнир, стала Российская Федерация, на территории которой уже не первый год функционирует полноценная Федерация қазақ күресі. — Динамика этой борьбы захватывает. Очень интересно бороться. Я сам являюсь старшим тренером ЦСК «МЧС РФ» решил принять участие в этом виде борьбы. Открыть для себя новый вид спорта, — когда-то сказал Сергей Филиппов, постоянный участник турниров по қазақ күресі в г.Москве, чемпион по самбо МВД России в личном зачете, двукратный серебряный призер Европы по дзюдо, а теперь и одна из основных надежд сборной РФ на «Eurasia Barysy» в весовой категории до 60 кг. Братья Ковалевские Андрей и Артем будут представлять Россию в весовых категориях до 70 и до 80 кг соответственно. Неоднократные победители первенств РФ по самбо в весовой категории до 90 кг Дмитрий Михайлов и свыше 90 кг Алексей Александров (105 кг) также в составе сборной России приедут в г.Тараз. Польша Двукратный победитель национального чемпионата Польши среди кадетов по дзюдо 20-летний Кшиштов Келбус выступит в самой легкой весовой категории Международного турнира. До 70 кг Себастьян Яницкий будет защищать цвета флага Польши. Опытный 27-летний спортсмен становился неоднократным победителем национальных чемпионатов Польши по дзюдо, трёхкратным победителем и обладателем одной серебряной награды международных турниров по дзюдо. Лукаш Блах в весовой категории до 80 кг – очень опытный дзюдоист. Карьера Лукаша не терпела каких-либо особых подъемов и/или спадов. В 2013 году спортсмен провел 13 встреч по дзюдо на международных и национальных стартах, из них 7 выиграл. Камиль Козловский – 24-летний спортсмен, представляющий Польшу в весе до 90 кг. Конкуренцию в самой тяжелой весовой категории нашему «Қазақстан Барысы-2012» Бейбіту Ыстыбаеву составит Рафаль Марцинкевич* – участник Всемирной Летней Универсиады в Казани (2013г.), и, кстати, не просто участник, но и обладатель бронзовой награды по дзюдо в весовой категории свыше 100 кг. *замена в связи с травмой Мацея Сарнацкого Монголия Монголия определила «пятерку» лучших борцов, которые будут бороться по правилам қазақ күресі, и уже проводит их тщательную подготовку к Международному турниру в г.Таразе. Талантливого Ганболда Херлена, выступающего в весовой категории до 60 кг, знают многие казахстанские дзюдоисты, особенно Еркебулан Косаев, который проиграл ему на Гран-при по дзюдо Ташкент-2013. В каких бы первенствах не принимал участие Херлен, эксперты всегда оценивают его как фаворита соревнований. В последним Гран–при по дзюдо в Китае, Херлен стал вторым проиграв в финале корейцу В Чой-Хеку. Санжаасурен Миярагча, хорошо знаком с татами Алматы. Ведь именно там, в 2012 году Санжаасурен выиграл «мастеров» по дзюдо. На «Eurasia Barysy» Миярагча приедет в отличной форме, чтобы побороться в весовой категории до 70 кг. Монголию в весовой категории до 80 кг будет представлять Ган Тувшинджаргал, до 90 кг – Байкемурат Серик. 180 кг при росте 194 см - Сугаржардал Болдпурев, станет основным балуаном, на которого будут готовиться все. Несмотря на свой «супер вес» Сугаржардал является быстрым и очень опытным борцом. На ковре ведет себя уверенно и чаще всего в оборонительной позиции находятся его соперник. В финале Всемирной Летней Универсиады Казань-2013, монгольский тяжеловес, выиграв у украинца Александра Гордиенко - 2:1, стал чемпионом в борьбе на поясах в весовой категории свыше 100 кг. В Гран-При по дзюдо (Улан-Батор, 2013г.) Болдпурев стал третьим, уступив корейцу Су-Хван Ким, и японцу Реота Уесуги. Таджикистан Таджикистанец Ибодулло Алибердизода в первый день XXVII Всемирной Летней Универсиады в г.Казани принес своей стране медаль, хоть и не золотую, но все же первую и бронзовую в дисциплине «Борьба на поясах». Ибодулло выступит на «Eurasia Barysy» в весовой категории до 60 кг. В весовой категории до 70 кг выступит Азизи Бахтиёр - победитель 5-го открытого турнира по дзюдо «Водии Заррин» в Таджикистане. Зульфикор Одинаев выступит в весе до 80 кг. Олимжон Авезов (- 90 кг) и Зафархон Сайдалимов (100 кг) завершают «пятерку» лучших из Таджикистана. Иран Собханберди Сафари более известный своему народу как чемпион Ирана по қазақ күресі и киргизскому стилю борьбы «алыш» выступит в весовой категории до 60 кг. Хамид Мирзаи – чемпион Ирана и серебряный призер Чемпионата Азии по қазақ күресі в весовой категории до 70 кг. Мехди Вазири в основном составе и Моджтабу Гадери Гахреманлу в замене – участник Летней Универсиады в борьбе на поясах в свободном стиле, представят Иран в весе до 80 кг. Джафар Юнеси Бордж – чемпион Ирана по қазақ күресі выступит в весе до 90 кг, Мохсен Горбани Абгорг – участник той же Универсиады в дисциплине борьба на поясах в вольном и классическом стилях, заявлен на скамейку запасных. В самой тяжелой весовой категории (+90 кг) выступят Насер Сахраи Доулатхане и в замене Масуд Хаджипур Могхаддам Фаруж – чемпионы своей страны по алышу, последний стал участником Всемирных игр боевых искусств. Туркия В весовой категорие до 60 кг от сборной Турции выступит Омер Фарук Озбай. Омер является бронзовым призером Чемпионата Турции по дзюдо до 21 года, в прошлом году в этом же старте его результат был лучше - серебро. В копилке Омера есть и медали международных турниров. В 2011 году он стал серебряным призером чемпионата Балканских стран по дзюдо, а в 2009 году - победителем международного турнира «Олимпиские надежды». В весе до 70 кг честь Турции защищает Мурат Ышык. Мурат - двукратный победитель чемпионата Турции по дзюдо среди молодежи. «Eurasia Barysy» станет для Мурата одним из первых весомых стартов. Мустафа Жошкун в 2010 году стал чемпионом Турции по дзюдо. На турнире «Евразия Барысы» он выступит в весе до 80 кг. В «-90 кг» выступит 6-кратный чемпион Турции по дзюдо Ердал Доган. Ердал неоднакратно был победителем Кубков Европы по дзюдо. Супер тяжелый вес представит турецкий балуан Бюлент Доган – 8-кратный чемпион Турции по дзюдо, победитель Босфорского международного турнира (2006 г.). Китай Китайский балуан Ериденбаолига – серебряный призер IX Чемпионата Азии по қазақ күресі (2013 г.), чемпион Китая по дзюнгоше (китайская борьба), выйдет на ковер первым из сборной Китая в весовой категории до 60 кг. Чемпионы Китая Ли Чанкун и Иерденг Чаокету выступят в весе до 60 кг и до 70 кг соответственно. Фан Жиан попробует свои силы в весовой категории до 90 кг. Фан является бронзовым призером Китая по китайской борьбе. Йидир – чемпион Китая по их национальной борьбе, чемпион Азии по қазақ күресі заявлен в супер тяжелом весе. Все составы объявлены. Список счастливых стран - обладателей общего призового фонда в 100 тысяч долларов США уже известен. Дата назначена. Ждем красивых, честных и смелых поединков! Поддержите борцов на Тараз Арене 7 декабря!

Хе-хе. Вы же сами автор этой темы (Автор zet, 13 Ноя 2012 14:59). Провокатор ё-моё.

Во зажигают, это же чистейшей воды калмыцкий фольк!

Торгауты генетически родственны нам, кереям, даже к гадалке не ходи. У Вас, ув. Алдар, должно быть С3* как и у меня.

Ув. Aza-Hooker-Mongol, давайте лучше послушаем авторитетное мнение о найманах знатока Рашид-ад-дина, а не Азбаяра из Говь-Алтая: "Джами-ат-таварих". Гл. Племя найман,которого имеется несколько ветвей: ... Ранее эпохи Чингиз-хана государями найманов были Наркыш-Таян и Эниат-каан. ... Буюрук и Таян были сыновьями Эниат-каана. ... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые в равнинах. ... Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй -Сирас и Кок-Ирдыш – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. ... У их царей в древние времена имя было кушлук-хан или буюрук-хан. ... Значение [слова] кушлук-хан – сильный и великий государь. Из текста четко видно, что ни о какой Монголии, а тем более о ее северо-восточной части, и речи не идет. Историческая область найманов локализуется средневековым автором там же, где они огромной массой проживают до сегодняшнего дня, это верховья Иртыша, западные отроги Большого Алтая, ВКО, а также река Эмиль (Емель) впадающая в оз.Алакуль, где Угедей построил ханскую ставку, соседями которых были (как и поныне) - кереи, кыргызы, уйгуры. Уже не говоря о личных именах найманов...