АксКерБорж

Хукер, алп-бамси говорит, что по днк вы близки к сартам (сартулам). Может это подтверждается вашей родословной?

Кстати халха и калмыки, в отличие от бурятов, очень похожи на казахов, это мои личные наблюдения. Зачастую не отличишь нас. Но это взгляд в общем, а в частностях конечно есть разные и казахи, и халхи, и буряты, и другие.

У меня в юношестве брови сходились, сейчас это не так выражено.

У нас очень много разных типажей, это всего лишь один из них, и то, с несвойственным казахам оволосением на щеках.

Махамбет, напишу по-русски, а то удалят. Анекдот из жизни. Идет той (свадьба), жених родом не из наших. После первых двух столов всех зовут в отдельное помещение для раздачи подарков. Заходит многочисленная родня жениха и самый главный из них командует остальным своим родичам "Еркектердің дорбаларын әкеліңдер!" (в слове дорба ударение на второй слог) Наши мужчины все попадали на пол от хохота. Автор слов ничего не может понять что же случилось. Потом ему кто-то объясняет на ухо и он тоже падает от смеха. Оказывается они используют слово "дорба" для обозначения праздничных разукрашенных сум с подарками и призами и он крикнул "Принесите дорбы мужчин!". У нас "дорба" это просто тряпичная котомка, например, для хранения крупы, но чаще используется для обозначения мужской мошонки с семениками, а для свадебных сум с подарками у нас есть другое слово "қоржын". Поэтому мы все поняли фразу как "Принесите мужские достоинства". А мне все твердят, что у нас нет региональных различий в языке.

Шелдон Купер, как сказал наш Хукер, Енхд цаатан, поэтому в его словах нет ничего удивительного, ведь каждый пытается понять и постичь мир исходя из своих культурных традиций и потребностей. Наш Енхд этими словами имел в виду, что цаатанский шалаш снаружи обманчив, т.к. под влиянием соседей халха-киданей у них произошла техническая революция и шалаш был модернизирован - киданьские решетки были вкопаны в землю под шалаш в качестве подвального помещения и храения лесных запасов (шишек, орехов, шкурок). У нас иллюзия - снаружи шалаш, но в реальности шалаш с подвалом и со ступенькой вниз.

Так порядка 80% если даже не больше нашего народа и состоит из "захватчиков". Вон Оскар, Кырыкмылтык, Махамбет, алп-бамси и я, все мы потомки "захватчиков". Все это результат политики - навешивание нелепых ярлыков, неверное отождествление языков и народов, искажение истории. Это колониальная история искусственно делила нас на потомков "защитников" и "захватчиков", на самом же деле и те, и другие, были близко родственными племенами. А ведь минимум как 2 поколения уверенно считали, что казахи прямые потомки защитников Отрара, т.е. поголовно кыпчаки и канглы, а ненавистные захватчики это халхи и буряты (и даже сейчас умудряютсмя так думать такие как алп-бамси, Оскар и другие). Алшыны и кереи были кипчаками, а не монголами Я прошу вас мне не отвечать, мне дурно становится от ваших бредней.

Почитайте Рашид-ад-дина, у него средневековые мунгул-татары - это прямые потомки Огузхана. там просто РАД включил в огузнаме монголов. Потомки Огузхана - тюрки Это как понять - "просто включил"? Это мы с вами можем просто так взять и что-то включить или исключить, а Рашид-ад-дин как знаток такого не мог сделать. Что за фольк вы выдумываете всегда?

Замечаю, что по отношению к термину "огуз" давно идет не слабая путаница. Понятие группы тюркских языков, формально называемых огузскими, путается с историческими огузами и даже с легендарным Огузханом.

Почитайте Рашид-ад-дина, у него средневековые мунгул-татары - это прямые потомки Огузхана.

Так порядка 80% если даже не больше нашего народа и состоит из "захватчиков". Вон Оскар, Кырыкмылтык, Махамбет, алп-бамси и я, все мы потомки "захватчиков". Все это результат политики - навешивание нелепых ярлыков, неверное отождествление языков и народов, искажение истории. Это колониальная история искусственно делила нас на потомков "защитников" и "захватчиков", на самом же деле и те, и другие, были близко родственными племенами. А ведь минимум как 2 поколения уверенно считали, что казахи прямые потомки защитников Отрара, т.е. поголовно кыпчаки и канглы, а ненавистные захватчики это халхи и буряты (и даже сейчас умудряютсмя так думать такие как алп-бамси, Оскар и другие).

Ув. Asan-Kaygy, наверно вы пропустили вопрос? Кто-нибудь наконец может ответить про джалаиров? Или инфа секретная?

Нет, у найманов свои исторические земли - найманы от них строго северо-восточнее, как было это в 12-13 веках, так это и есть по сегодняшний день. Буквально ничего не изменилось. Рашид-ад-дин как скрупулезный летописец четко передал нам места обитания и тех и других, и прочих. Грубо говоря, здесь географическая граница страны найманов, страны кереев с меркитами и старны джалаиров с уйсынами и дулатами. А неподалеку от них (по сторонам света) и кыргызы, и таежные уранхаи, и уйгуры, и онгуты, и татары, и конгыраты. В связи с этим не устану цитировать великого летописца, что эти народы издревле (еще тогда) по установленнмы традициям обитали в этих местах. Это своего рода географический "котёл", где "выварился" Чингизхан, его конкуренты и его государство. Или вот еще: "Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах: Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой (АКБ: Найман), на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров. ... Весною года такику, который является годом курицы, начинающегося с [месяца] сафара 622 г. х. [12 февраля – 12 марта 1225 г. н.э.], Чингиз-хан расположился в своих ордах. То лето он пробыл дома и соизволил издать мудрые повеления [йасакха-и барик]."

Со стороны РК это Зайсанский район ВКО и прилегающие места, со стороны СУАР КНР это сопредельные приграничные волости Китая. Именно здесь сконцентрированы все исторические географические ориентиры Монгол улуса, данные Рашид-ад-дином и другими авторами - это Черный Иртыш, Бухтарма, Кызылбаш/Улунгюр,Уркашар/Уршаур, Кобук/Кумак, Ала-Камак, Манрак, Имиль, Саур, Тарбагатай и, в частности. "Керейт - Меркіт".

ДОП: - Сырқау -Сырқырау (недомогать, приболеть, нездоровится) - Жаралған – Жаратқан (созданный, рожденный) - Дорба (әйелдердің, еркектердің дорбасы - праздничные сумы с подарками и призами для женщин и мужчин) – Дорба (тряпичная котомка), Қоржын (свадебная сума, корзина)))) с подарками и призами) - Топас, мақау – Ақымақ, дүми (тупица, тупой, дурак) ДОП: При обращениях окончания разнятся: - в ЮКО говорят, например: айтсай (скажи), отырсай (сядь) и т.д. - у нас на северо-востоке: айтсайшы, отырсайшы; - по всему югу, в т.ч. в Алматы: айтсаңшы, отырсаңшы. У нас говорят дастархан жасау (накрывать стол), а там дастархан жаю. У нас говорят о состоянии вещей, дел, например: Осындай түрінде (в таком виде), а там Осындай күйінде. У нас говорят "тіс ысу" (чистить зубы), а там "тіс жуу" (букв. мыть зубы). У нас говорят "бас сыйлау" или "бас қою", а там "бас тарту" (преподносить гостю баранью голову). У нас говорят "рақмат", а там "рахмет" (спасибо, благодарю). ДОП: Самса - у нас Сомса (пирожки с ливером испеченные в масле) Шурпа - Сорпа (мясной бульон) Сымақ - Өзінше (себе на уме) Елігу, еліктенбе - Еру, ерме (подражать, не подражай, не иди на поводу) Көңіл-күй - Көңіл (настроение) У нас многие слова произносятся мягче (для понятности смысла фонетических различий пишу как слышится)))): Кәне вместо их Қане (вопрос где), чаще всего это аффриката в начале слов: Дьжауын вместо Жауын (ливень), Дьжөқ вместо Жоқ (нет), Дьжәрайді вместо Жарайды (ладно, сгодится, пойдёт), Дьжуырда и Жуырда и т.д. и т.п. У них главное национальное блюдо Бешбармақ, у нас оно называется Ет, соответственно, у них Бешбармақ пісіру, у нас Ет асу (процесс приготовления, варки этого блюда).

Лично я не то чтобы согласен, но я и есть автор этой версии, что современные монголоязычные народы имеют приличный пласт перечисленных Вами древних тюркских этнических групп и не только их, других также. Все их остатки на территории нынешней Монголии, по-тюркски "калк" - остатки (отсюда вероятно и Халх) и все остатки на территории нынешней Джунгарии, по-тюркски "калмак", были ассимилированы предками монголоязычных народов, заселивших степи и равнины Северного Китая (АРВМ), Монголии и Джунгарии, оставленные тюрками, ушедшими на запад. Вопрос - когда последними тюркскими кочевыми племенами были покинуты области, ныне занимаемые монголоязычными народами? Ответ: Йозеф Маркварт. О происхождении народа куманов. Гл.2 «Куманы и куны» (со ссылкой на Ибн аль-Асира): "... Незадолго до появления сельджуков среди племен, принадлежавших к государству киданей происходили большие перемены, о чем свидетельствует выдержанный в стиле священной легенды рассказ, приводимый Ибн аль-Асиром в следующем виде. История исхода тюрков из Чина и смерти Тоган-хана: В этом году (408 г. хиджры. = 30 мая 1017 - 19 мая 1018 г.) тюрки в большом числе ушли из Китая, и было их свыше 300 000 шатров (АКБ: порядка 2 млн. чел.!), принадлежащих разным родам тюрков, среди которых были и кидани, впоследствии занявшие области за Оксусом - о том, кто из них где расселился, мы расскажем позднее, если будет на воля Аллаха". У самого Ибн ал-Асира ( "Китаб Ал-Камил Фи-т-Тарих" - Полный свод всеобщей истории) находим более точные сведения о 2-х волнах исхода/ухода тюркских племен на запад: "... Год 408 (1017-18). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний". "... Год 438 (1046-47) [Переселения тюркских народов] В этом году из области Тибет вышло бессчетное множество тюрков". "... Когда он вышел из Сина в Туркестан, к нему присоединились тюрки- хитаи. Они прежде него вышли из Сина и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье (В тексте: манзилухум) — у проходов, которые отделяют его от Сина (АКБ: корридор "Хэси"?). Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы". "... Большое племя (в тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. Между ними и хитаями была вражда и войны". Следует заметить, что Ибн аль-Асир этих тюрков с востока, в отличие от западных тюрков кыпчаков, канглов, карлуков и других, будучи сам мусульманином, отличает по признаку принадлежности к исламу "не принявшие ислам": "... Год 435/1043-44. Рассказ о событиях, [происходивших] у тюрков в Мавераннахре. Не принявшими ислам среди тюрков остались татары и хитаи, они в областях Сина". Выводы (мои на основе данных цитат): 1) Татары (моал-мунгул-могул, как угодно) и Каракитаи - не монголы, а тюрки не принявшие ислам, пришедшие в Туркестан с востока, из Северного Китая. 2) Последние волны которых пришли в Туркестан (АКБ: Восточный или Джунгарию) в первой половине 11 века, т.е. даже прадед Чингизхана Кабулхан родился уже здесь, западнее Алтая, а потому созданный им улус "Хамаг" располагался уже здесь, а не в Монголии или Северном Китае. 3) Современные монголоязычные народы начиная приблизительно с этого времени или со второй половины 11 века стали заселять почти опустевшие земли Халхи и Сев.Китая и ассимилировать тюркские племенные остатки "Калык" и "Калмак".

Исторические параллели: Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 гг.: На этой карте Каракорум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято на современных картах. Легенда на карте: «К западу за горами Алтай, находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит - Мекрит» со столицей Каракоран». Источники свидетельствуют, что одно время кереитский Ван-хан владел эмильским Каракорумом. По сей день, а последние 400-450 лет уж точно, эти же самые области занимают Кереи и Меркиты.

Нашел: http://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/мақау/ У нас так не говорят, здесь ругаются на тупых - ақымақ, дүми.

Раньше гастарбайтерствовали в Египте?

Точно у них С3с или вы судите по всем алшынам? Это и есть "алшынский старкластер"? Если да, то лично я рассуждаю так. Если у шомекеев С3с и если древняя легенда связывает происхождение шомекеев с Чжамуке, а тот согласно РАДу нирун, то по-моему не трудно определить, что нируны С3с. А если нынешние чингизиды по мнению исследователей С3*, то тогда надо на свет вытащить для проверки другую легенду о рождении Джучи после того, как его мать вернулась из плена у меркитов, даже емнип известно имя кровного отца Джучи. При обоснованности легенды получим, что все чингизиды по линии Джучи должны быть носителями гаплогруппы меркитов, т.е. С3*? И еще у меня возникает вопрос, почему это кереиты/кереи (меркиты в том числе?), хушины/уйсыны и другие племена с С3* должны быть родственны нирунам и дарлекинам? Ведь об этом ничего не говорится в летописях, летописи их не относят к нирунам и к дарлекинам. Получается, что нируны и дарлекины просто не могут быть С3*. Поэтому я и задал вопрос про наших джалаиров, которых летописи называют дарлекинами. Имхо, у них должно быть что-то общее с шомекеями. Если это предположение совпадет, то тогда получим, что прямыми генетическими наследниками средневековых мунгул-татаров являются наши "западники" - алчинцы... Имхо - географический "пик" чингизидства, дарлекинства и нирунства должен быть западнее "пика" С3* кереев, уйсынов, родов Улу джуза, а именно начиная с Джетесу (предположительно - джалаиры) до Киши джуза (предположительно - алчи-татар/алчины)...

Ув. Asan-Kaygy, наверно вы пропустили вопрос?

А что оно означает?

Да что говорить о родстве языков и полном сходстве похоронных ритуалов, если даже в традициях они были одинаковы. Вот прекрасный пример на основе источников: 1) Как половецкий хан Боняк камлал в полуночи перед битвой, так и Чингизхан перед решающим и судьбоносным боем камлал на вершине горы сняв головной убор и накинув боевой пояс на шею! 2) При этом оба выли по-волчьи! 3) Как половецкийх хан Боняк именовался в русских летописях "шелудивым", т.е. родившимся в "сорочке или рубашке", часть которой (материнского последа) в виде высохшего лоскута кожи долгое время сохранялась на его голове, что считалось счастливым и особым предзнаменованием (ПСРЛ, II, с.303), так и Чингизхан "по легендам" родился со счастливым предзнаменованием - сжимая в кулаке сгусток этой самой кровянистой "сорочки или рубашки"!

Мунгул-татарские слова и имена тоже один в один казахские, примеров приведено мной на форуме большое количество. Диалоги между кипчаками и мунгул-татарами о взаимном родстве не пустой факт и никаких переводчиков не существовало, о переводчиках ни словом не обмолвился ни один из средневековых авторов или очевидцев!!! Кодекс - передает нам язык смешанного населения Орды конца 13 - начала 14 веков, в котором, как я написал выше, налицо 2 тюркских наречия, один ближе к огузским (западным), который я и связываю, имхо, с половецким, а другой, о котором пишет днк-бамси, я напрямую связываю с мунгул-татарским языком (восточным).

Если это большинство не знает родного казахского, то конечно им не понятен.