АксКерБорж

Не будете ли добры привести всем нам это "немалое количество"? Лично я как не пытался не смог обнаружить даже одного слова. А может вам монголовед Ашина-Шэни поможет в поиске, он ведь большой специалист по "старомонгольскому".

На кой черт вам страница из книги в вордовском варианте? )))))) Лучше ответье почему в точности как Стас неравнодушны ко мне и наперегонки с ним постоянно меня минусуете? Любовь к ближнему? Ну а как я иначе найду цитату?)))Минусую зачем? А чтоб неповадно было. Нефиг посягать на наследие братского народа и тем самым сеять раздор среди сынов Великой Степи, препятствуя нашему возрождению. Вы ж все равно к этому уже привыкли, радуйтесь что к вам такое внимание. Лучше яростней сражайтесь за скифов. 700 лет нашей истории имеют куда большее значение, чем какие-то 200. Пользы больше будет. Для поиска нужных цитат во всех форматах есть специальная функция, в т.ч. в ворде. Хе-хе, "чтоб не повадно было и что нефиг не посягать". Не смешите народ давно устаревшими взглядами, никто раздора не сеет, если только не вы. Возрождение не означает приписывать в свои чужих предков и чужую историю. Скифы не моя тема, думаю от вас там будет больше пользы, так как в истории и в языке кочевых тюрков татар вы полный ноль. Я не стремлюсь быть потомков амурских шивэев и мохэсцев как вы и не беру себе чужие имена типа "шэни", какой же с вас "шэни"? ))))))))))) что на самом деле вероятно заимствованный тюркизм "чон - шон" (большой или лютый). Дорогой мой радетель за единство, возрождение Великой Степи возможно будет тогда, когда вся ее история встанет на свои справедливые места, а не будет стоять как сейчас вверх ногами и вниз головой! У меня просто катастрофически не хватает времени, а то есть достаточно аргументов против всех ваших халхаских чтений "старописьменного монгольского", а точнее сказать - старотатарского кочевого языка.

На кой черт вам страница из книги в вордовском варианте? )))))) Лучше ответье почему в точности как Стас неравнодушны ко мне и наперегонки с ним постоянно меня минусуете? Любовь к ближнему?

Я тоже видел репортаж, но выступал человек с другой фамилией, а не Алибеков К.Н. или Кен Алибек. После Вашего топика я специально следил за его фамилией. Тот, которого показывали по ТВ сказал, что операция обойдется певице в 10 000 USD.

Вы про А.Н.Букейханова? Поищу и скину. Буду благодарен, как видите я как раз собираю сведения такого рода. Министерство науки и образования Республики Казахстан. Павлодарский государственный университет имени С.Торайгырова. «Библиотека казахской этнографии» БУКЕЙХАНОВ А.Н. Историко – этнографические труды. Издается по государственной программе «Культурное наследие» Серия книг «Библиотека казахской этнографии» Букейханов А. Историко - этнографические труды. Павлодар: ТОО НПФ «ЭКО», Том . 2006. - ? с. – (Библиотека казахской этнографии, Том .) КИРГИЗЫ. Гл.III. Есть электронный вариант. Павлодар 2006 г.

Тавачи, тюрк, должностное лицо, ведавшее при Тимуре и позднее сбором, организацией и учетом войск, передававшее отрядам приказания и т.п. (без комментариев) Такику-ил, монг.-тюрк. год курицы, десятый год животного цикла (в казахском и в других тюркских будет «Таук джылы», «Таук илы», в монг. «Тахиа жил») Тамка, алая (ал-тамка), большая ханская печать, грамота, снабженная такой печатью (общетюрк. «Тамга» - печать, тавро, метка, знак) Тархан (дархан), тюрк. лицо, за особые заслуги освобожденное от налогов и имеющее ряд других привилегий (общетюрк. «Тархан» с аналогичным значением; в монг. «Дархан» - кузнец, вероятно позднее переосмысленное заимствование) Той, тюрк. пир, торжество, празднество (общетюрк.) Тузгу, тюрк. провиант и подарки для прибывающих владетелей или послов, вероятно то же, что “туску" в русской летописи: ср. тургу (в казахском есть близкое (?) «Тюз - Туз» - дальние, те, кто вне дома и страны, на чужбине; «Тузге» - для тех, кто прибыл из далека) Тук (туг), тюрк. знамя, точнее бунчук (общетюрк: «Туг – Ту – Бунчук») Тули-ил, монг.-тюрк. год зайца, четвертый год животного цикла (в казсхском «Толай» - степной заяц «кумкоян»; в монгольском «Толь» - зеркало, заяц – «Туулай») Тулумиши, тюрк. возмещение, слово в других источниках нам неизвестное (тюрк. «Тулеу» - оплачивать, платить, заплатить; «Толемши») Туман, монг. и тюрк., точнее “туман" 'десять тысяч', крупная войсковая единица, делившаяся на “хазара" 'тысячи и далее на “сада" 'сотни' и “даха" 'десятки' (в казахском «Тумен» - десять тысяч; в монг. «Тумт – Тумен» - десять тысяч) Туман, в Иране при монголах денежная единица —10 000 серебряных динаров (см: выше) Тура, тюрк. и монг. какое то передвижное защитное сооружение, применявшееся для укрепления лагерей (без комментариев) Тура, тюрк. закон, обычное право; ср. яса (в казахском «Тура» - справедливый, честный, прямой) Угрук, тюрк. тяжелый обоз, в котором находились палатки, женщины и скот (без комментариев) Уймак, монг., чаще “аймак", группа людей, племя (тюрк. «Уймак», «Аймак», «Уйым», «Уйыл», «Айыл», «Ауыл» - сгруппированная по местам или районам масса людей) Улаг, тюрк. подвода, вьючное или верховое животное, подводная повинность (без комментариев) Улуг-кул, тюрк. великий центр или великая рука, точное значение неизвестно (без комментариев) Улус, монг. народ, рассматриваемый как удел, владение; ср. иль (общетюрк., без комментариев) Унаган-богол (тюрк., в частности, казахское «Унаган-бугаул» - привилегированные угнетенные – закованные в кандалы) Уран, тюрк. военный клич, пароль для опознавания своих в бою (общетюрк., без комментариев) Уруг, (урук), монг. и тюрк. род, обычно подразумевается род Чингиз-хана (общетюрк. «Урук - Урык» - семя, дети, потомство) Продолжение следует...

А кто такой Игорь? Не знаком с таким. Знаком с исследованиями эпиграфики онгутов, керейтов, меркитов и других академика А.Х.Маргулана и востоковеда Зуева. Вы хоть читали их или строите свои утверждения сугубо на словах Игоря?

А что, ваш родной тадарский язык, или как его еще искусственно называют хакаский язык, так сильно отличается от других тюркских языков и прилетел с космоса, что постоянно ехидничаете над казахским языком? А если не отличается, то смейтесь и над хакаским сразу вместе, то есть на самим собой.

Не смешите народ! Поппе и .... Енхд-линкфист, вот это сравнение. Был бы он профи, то не скатывался бы вечно в лингвофричество и фольк на всем интернет-пространстве.

Ха, ха... Средневековый монгольский текст и в настоящее время так же и пишется. Если писать на классическом монгольском то и сейчас точно так и пишут как в средневековом монгольском письме, т.е. как написаны письмо Аргун хана и пр. Это потому что грамматика или правописание классической монголькской письменности не изменилась, и соблюдается традиция. Этих вещей не знают юристы-маньчжуроведы из казахстана, просто им не дотянутся умом. Поздравляю с вашими способностями более или менее ориентироваться в (назову его так) "восточно-племенном диалекте древнетюркского языка" (т.е. тюрко-татарском), политизированно называемого "старописьменным", "среднемонгольскии", "старомонгольским" и прочими ерундовыми названиями! Здесь и к гадалке не ходи, в нем более или менее сносно ориентируются, и это вполне естественно и понятно, те, кто владеет двумя языками - одним из тюркских и одним из монгольских. Наш линкфист Енхд знает тувинский и халхаский, вот и на чем базируются его "способности" в "старописьменном". Но намного было бы лучше, если бы человек владел халхаским, а из тюркских не тувинским, а казахским, это бы, имхо, подняло бы возможности лица в разы. Так что наш Енхд далек от эталона. Здесь бы прекрасно подошли бы способности и знания моего единоплеменника керейта из Улаанбаатара под ником Тюркют, который бы дал фору цаатану.

А мне кажется это самовольная подгонка Енхдом средневекового текста под современный халхаский язык. Как говорится перевожу так как слышу и что знаю. Я далек от таких переводов, т.к. это дело профессионалов. А интересно Енхд профи или это лингвофричество? Для меня так тексты испещрены тюркизмами. К тому же сильно сомневаюсь в правдивости и точности транслитерации. Даю голову на отсечение, что Ашина щас меня минусанёт.

Bektemir, а с кем конкретно из скандинавских стран вы связываете кыргызов, со шведами, датчанами или норвежцами? И разве они не потомки древних германцев - готов?

Богатство казахскому языку дают также многочисленные омонимы: 1) Жау - враг, противник, неприятель. 2) Жау - выпадать, идти (о снеге, граде или дожде). 3) Жау - радовать или ласкать взор. Поэтому от них, соответственно, образованы разные лексемы: 1) Жауап - ответ; Жауапшы или Жауапкер - ответчик, ответственный; Жауапкершілік - ответственность; Жаугер - воинственный; Жаугерлік - набег, смута; Жау-жарақ - вооружение; Жаулау - захватывать, оккупировать; Жаулық - вражда; Жауынгер - воин и т.д. 2) Жауын или Жауын-шашын - дождь; Жауындат - все время льет дождь и т.д. 3) Жаудыр - сияющие глаза; Жаудыра - нежный взгляд; Жаутаң или Жаутаңда - умоляющий взгляд и т.д. Парадокса, по моему, нет. Жаушы в значениях - посланник, гонец в немирное время или посланник, гонец в мирное время (в т.ч. гонец от сватов), мне кажется связано с первым примером омонима - с наличием двух сторон, между которыми и курсирует "жаушы" как посредник.

Лашкар-и-караул, перс.-тюрк. сторожевое-войско (первая часть перс. «аскер» + вторая тюрк. «караул») Мал, ар. деньги, имущество, скот, налог, в частности земельный; при монголах то же, что харадж (общетюрк. «мал» - домашний скот или основное и единственное имущество и деньги тюрков степняков-кочевников-скотоводов) Манкыла, монг. авангард (тюрк. «Манклай - Мангдай» - лоб, передняя сторона, авангард) Мерген, монг. меткий стрелок (общетюрк. «Мерген» - меткач, меткий стрелок; у монголов «Мэргэн» - стрелок) Мунду, тюрк. колья или рогатины, установленные во рву вокруг лагеря (без комментариев) Мурчил, тюрк. определенный порядок, в котором следуют друг за другом отряды войск в походе и на смотрах (без комментариев) Нойон, монг., точнее “ноян", титул военачальников и вообще представителей монгольской аристократии, ср. бек, эмир (ошибочно, правильно не «нойон», а «Кой-Ёнг – Ной-Ёнг» - кит. титул равный улусному беку или главе области, региона) Нукер, монг., точнее “нокор", или “нйкар", дружинник, военный слуга, иногда воин вообще (сравните сами: в казахском «Нокер» - воин из личной охраны, гвардии, свиты; в монгольском же «Нохор» - это просто друг) Оглан. тюрк., букв. “сын", титул членов-рода Чингиз-хана, не занимавших ханского престола; встречается в текстах. конца XIV и XV вв.; по-персидски переводится “шахзаде" 'царевич'; ср. огул, султан (без комментариев, в казахском «Углан» - юноши, кадеты) Огул, тюрк., букв. “сын", употребляется в текстах XIII — начала XIV в. в том же значении, что “оклан" в более поздних; ср. оглан, султан (общетюрк: «Ул – Углы – Огул - Оглы - Оол» - сын или потомок) Онкол, тюрк. правая рука, одна из двух частей улуса Джучи; ср. бараункар (без комментариев) Орда, тюрк., собственно “орду", но встречается и “орда", ставка хана, царевича или иного владетельного лица (общетюрк., например в казахском «Орда» - ханская ставка,центр; в монг. его нет) Ортак, тюрк., букв. “товарищ компаньон", при монголах торговец, торгующий на капитал, выдаваемый из ханской казны и обслуживающий, главным образом, нужды двора (тюрк., например в казахском «Ортак» - дольщик, компаньон по вкладам) Орун, тюрк. место; в частности, определенное место, которое племя или род занимало в бою, на торжествах и на приемах ханов (без комментариев) Отак, монг. и тюрк. палатка (тюрк., в частности в казахском «Одак» - союз; «Отау» - гнездо, юрта, палатка молодоженов) Пайза, монг. металлическая или деревянная дощечка с именем хана, дававшаяся как знак власти должностным лицам (например в казахском «Пайза» аналогично) Сан, тюрк. число, списочный состав войска (без комментариев) Солкол (солгол), тюрк. левая рука, одна из двух частей улуса Джучи (без комментариев) Сом, тюрк. золотоордынская монетная единица; в современных тюркских языках — рубль (по сей день у ряда тюркских народов, у казахов применялось до 1991 года) Сукдамиши, тюрк. по-видимому, прием стрельбы с колена (без комментариев) Султан, ар. 1) зависимый или полузависимый владетель в мусульманских странах; 2) с конца XV в. член рода Чингиз-ханз, то же, что оглан; ср. оглан, огул (западнотюрк., без комментариев, в монгольских заимствование - сульден) Сурен, тюрк. военный клич (по-видимому «Уран» - так до сих пор у всех тюрков боевой клич) Сурумиши, тюрк. хвастовство (без комментариев) Суюргал, монг. и тюрк. 1) пожалование вообще, то же, что суюргамиши; 2) пожалование в лен земельного владения или улуса, — встречается в этом значении только при Тимуре и позднее (без комментариев) Суюргамиши, тюрк. пожалование (см: выше, аналогично) Продолжение следует...

Насчет омовения по моему перегнул Яшка. Насчет остальных имеют личное мнение. Считаю, что это укоренившиеся в мысли людей ошибочные мнения, что мол казахи из-за запретов в исламе: - не едят свинину; - не употребляют алкоголь - практикуют многоженство; - и прочая ернуда. Я считаю, что ислам к этим нормам не имеет никакого отношения либо они когда то были привнесены самими тюрками в ислам. Ислам запрещяет ведь не сам алкоголь, а его влияние на ум и трезвость, тогда как мужчины казахи ну очень любили и любят хмельное состояние, для чего употребляли огромное количество кумыса. Источники полны свидетельств о многоженстве неверных тюрков, о не употреблении ими вина кроме кумыса, о нелюбви к свиньям из-за их нечистоплотности и грязи, поэтому тюрки их никогда не содержали и не ели еще со времен хуннов.

Естественно, что эпоха оседания казахов на землю и ликвидация ханской и родоплеменной власти напрямую связана с колонизацией степи русскими, когда в казахскую степь хлынул поток миссионеров и мулл. И естественно, что после этого наступила новая эпоха, связанная с усилением роли ислама и может быть поэтому этот период связан с просвещением и ее носителями - Абаем и многими другими. Вы легко можете проверить мои слова. Например, если Абай второй половины 19 века глубоко верующий казах, то Абылай хана, жившего 100 лет раньше, назвать таковым очень трудно. Вон и Ашина Шэни фразу мыслителя привел из доисламского периода казахов. Или Абылайхан, Таукехан, Бухар жырау и другие "неправильные" казахи?

Я тоже не связываю Наурыз с доисламскими традициями тюрков.

У нас научных изысканий на данную темыупо моему еще нет, но это нетронутая целина для будущих исследователей, если конечно ситуация не изменится в корне. Основы ислама сильно переплеьены с основами доисламских наших традиций, что заметно буквально во всем. Я же говорю, ув. Махамбет, это тема целой диссертации и вот так навскидку трудно все перечислить. Но все таки попытаюсь посбивать шапки, это: полное отсутствие мечетей и мулл у казахов вплоть до начала оседания на землю или до 19 века. Первые муллы татары и сарты не могли кочевать вместе с казахскими родами по степи, поэтому они стали проникать лишь в период закрепления казахов за конкретными зимовками и начиная с создания устойчивых административно-территориальных единиц. Казашки никогда не закрывали лицо, впрочем как и бабушка, мама и любимая женщина Абая. В наших верованиях огромная масса доисламских верований, я их выкладывал в соответствующих темах форума, вот только несколько примеров навскидку - нельзя разливать на землю и наступать ногами на все молочное, нельзя наступать на порог юрты, нельзя упираться в дверную раму юрты, нельзя направлять нож острием к себе, нельзя кружиться вокруг человека, нельзя без надобности копать землю и т.д. и т.п. Казахи проводили пышные поминки "ас" по году и в обязательном порядке устраивали конные скачки, борьбу и другие состязания с дорогими призами. У казахов в ходу был траурный черный цвет. В могилу усопшим клали его личные вещи, у женщин украшенияи волосы, у мужчин оружие и доспехи, вареное мясо конины и другое. В обязательном порядке поминальным блюдом, кроме мяса и кумыса, является "шелпек". Ни один казах вплоть до достижения пожилого возраста, когда седела борода и усы, не отпускали их, только став "аксакалом". Казахи никогда не носили арабской одежды, одевались исключительно в свои древние и исконные одежды - свои тюбетейки под малахай, свои кимешек и жаулык, свои шапаны. Думаю что достаточно пока примеров.

Какой наивный, разве не понятно, что в летописях описываются предки казахов? У монголоязычных народов этой традиции нет потому что их предки не могли охотиться с ловчими птицами в таежном лесу. Сдается мне что и Бодончар обыкновенное тюркское имя - Бодончар, Карачар...

Если язык их тюркский, а имена и титулы тюркские, какие же они "монголоязычные"? По ходу куда букву "р" подевал в имени великого кагана? Решил поиграть в загадки типа "А и Б сидели на трубе, А упала, Б пропала, кто остался на трубе?" Зачем казахское имя Чагатай приписал халхам? (в эти дни показывают казахский сериал "Тракторшының махаббаты", в нем друг главного героя Шағатай).

Почему "богов", разве у нас было многобожие? Мы до сих пор бога называем разными словами - Тәңірі, Құдай, Алла, а также словами-эпитетами Жасаған, Жаратқан - создатель, творец.

Вы про А.Н.Букейханова? Поищу и скину.

Мне вас от души жалко, наверно кроме местного дархадского учебника по истории МНР ничего прочитать не успели, и на те, вдруг резко дорвались до интернета, поэтому в качестве гуманитарной помощи решил отправить вам на праздник 8 Марта посылку с хорошими книгами.

Наш линкфист наверно хочет сказать, что монгольские числительные "зуу" (сто, сотня) и "арав" (десять) имеют арабское происхождение, соответственно, "джуз-зууз" и "араб"? Или наш линкфист хочет показать всем нам, что не только общая монгольская лексика зиждется на древнетюркском языке, но и числительные в том числе, которые имеют в своей основе тюркский корень "ман-мян-мән-мэн-мың" (одна тысяча), это монгольские числительные: "мянга" (одна тысяча), "тумэн" (десять тысяч), "буман" (сто тысяч)?

С учетом того, что экология испоганена на нет (в основном это восток страны - ядерный полигон близ Дегелена, урановые рудники в Алтынтау, электролизное и ртутно-химическое производство в Павлодаре, свинцово-магниевое в Усть-Каменогорске) чрезвычайно актуальная тема в Казахстане, так как число онкозаболеваний в этом регионе растет бешенными темпами. Все ясно.