АксКерБорж

Короче, сын Чингизхана и наследник ханского престола Октай-хан говорил на тюркском языке! Древнетюркский словарь: Если в халхаском слове "хэлмэрч" - переводчик, корень "хэл" - язык, то в слове, которое употреблял Угедей-хан корень "слово":

Эврика! Оказывается "келимчи" действительно означает "переводчик", но это тюркское слово, встречающееся в языках тюрков мамлюков Египта, у кыпчаков половцев, тюрков Китая и у других. См. словари: - Словари, составленные в 11-15 вв. в Каире "Эттухфат-уз-закия фи Лугат-ит-туркия" и другие; - "Арабо-кипчакский словарь эпохи государства мамлюков» (Н.А.Баскаков); - "Китайско-тюркский словарь (не сохранился, но о нем упоминает Л.Н.Гумилев); - «Дивану лугат ит-туркия» М.Кашгари; - и др.

Ну во-первых, "толмач" это по-тюркски "тілмач" - знаток языков; во-вторых, само окончание слова выдает его тюркское происхождение "-чи". Имхо, в халхаском слове "хэлмэрч" корень "хэл" - язык, в слове "келимчи" корень "келим".

Личное мое мнение и даже убеждение, что в эпоху процветания искусственно созданной "монгольско-халхаской теории о Чингизхана" все исследования подгонялись под оную. Приводить их здесь и обсуждать по моему бессмысленно. Это все равно что в советское время постоянно и везде обсуждали "Материалы .... съезда КПСС", или нынче у нас - все и вся исключительно о Нуротане, и раньше и сейчас все согласны и одобряют их, конечно кроме единиц диссидентов. Поэтому, имхо, пока не будет пересмотрена в корне сама ТЕОРИЯ, не появится и новых исследований - о подлинности памятников, которые копипастит сюда Ашинка Шэни, их датировки, авторства, языка и правильности чтений и т.д.!!!

Вы про фальшивку, созданную в 19 веке и названную по нацарапанному на нем имени "Чингисов камень"? В Забайкалье татаров Чингизхана не было, тогда откуда там взяться каким-то памятникам? До чего же грязна политика!!! Не чище и те, кто это распространяет... Одним словом, классический пример фольк-хисторизма! Уважаемый фольк Ашинэ-Шэни (не обижайтесь на такое обращение, потому что вы пользуетесь подделками), вспомните свой упрек о выдергивании фраз из контекста и отсутствии анализа. Так вот, соотнесите географию описываемого события (возвращение Чингизхана из похода в Среднюю Азию) по авторитетному Сборнику летописей и данному сонительному камню. В результате анализа можно легко понять, что "возвращение в Бурятию" полнейший бред.

Ответ на путаную, голословную и бессмысленную речь не мартышки. Это не "схожие словечки", а это и есть тюркизмы, потому что я даю их значения и соответствия на казахском языке. Попробуйте опровергнуть что это не так. Вы постоянно ругаетесь как женщин, значит у вас нет аргументов, все с вами ясно. Или же вы действительно женского пола и скрываетесь под мужским прозвищем, откуда я знаю. Повевдение выдает. Чингизхан черный татар из страны Мугулстана (читайте внимательно летописца!), но во всяком случае он не не халха, не бурят, не калмык, не ойрат и даже не тувинец, как считает наш странноватый Енхд. ))))) Как вы не поймете читая источники (если вы их когда нибудь конечно читали), что вплоть до 15 века на запад от Алтая и Гоби переходили лишь каракитаи, которых наука считает монголоязычными, что впрочем (язык) тоже под большим вопросом. Всё, других носителей современных ваших языков там не было до выхода в 15 веке из лесов ойратов. А халхов с бурятами до сегодняшнего дня западнее Алтая не ступала нога (не считая студентов и трудящихся в 20 - 21 веках)). Вас всех нагло обманули! Татары Чингизхана и окружавшие его племена не есть вы, они есть племена, в основной своей массе вошедшие в 15 веке в состав казахов, то есть вплоть до 20 века продолжавшие кочевать со своим скотом. Поймите наконец, что Чингизхан никогда в жизни не здоровкался "сайнбайну". Про ислам вам следует скрупулезно перечитать источник, а не спорить тут с пеной у рта. Я скажу вам больше, что обман случился не с исламом, а обман вышел в науке с выдуманным буддизмом у Чингизхана и его сыновей! Короче бегом сперва в библиотеку! Потом и поговорим. Мне не нравятся такие ругательные посты, от них никакого толку, нет обоснований, нет конкретики, нет ссылок, пустота. Короче, пока не будет доказательств и обоснований буду игнорировать дальнейшие ваши посты.

Не только "хуйин" офигительно прочитано, но и многое другое в нем при переводе на русский.

Ув. Шелдон Купер, их можно понять и даже считаю им надо посочувствовать, ведь они потомки не степных татарских племен, а лесных племен с днк N1c1 и Q1a3, не имеющих никакого отношения к великому наследию времен Чингизхана. Конечно им обидно, потому они и енхидничают все время. Не обращайте внимания, потому что у них все это голословно. А отвечать или как то реагировать на троллинг не серъезно.

Джамука, я не Enhd чтобы поясничать и кривляться. Не лги, будь достоин грозного имени, которое выбрал себе в никнейм. Я и привожу вам слова летописца Рашид-ад-дина, а не выдумки, если не верите, то сверьте с текстом. Предъявите мне где и что я исказил, думаю ничего не сможете предъявить, потому что это вы болтун, потому что занимаетесь наговорами, клеветой. Я вам привожу тюркские слова в устах Чингизхана и его окружения, а вы заладили "Чингис-хан говорил на монгольском языке". Где примеры? Это ваши фантазии, которые можно смело назвать фольком, потому что в тексте "Сборника летописей" нет слов, которые вы придумали - "монгол", "монгольский язык", "тюркский язык", во всех арабо-персидских источниках есть только "мугул" и "тюрк". Выражение автора "мугулский язык" к вашему великому сожалению не является выражением "халхаский язык". )))) К тому же вы игнорируете явно тюркское слово в устах сына Чингизхана - "келимчи". Про ислам Октая я приводил и другие примеры, их несколько. А что вы собственно имеете против ислама, что за наезды?!

245. У Березина перед этим – хуйин (по его чтению – «уин»). Ср. монгольское название, повидимому, этого же племени, – урянхат; оно было одним из старинных монгольских племен, появившихся еще до легендарной праматери Алан-Гоа (Alan-goa) (см.: Б.Я. Владимирцов, op. cit., стр. 57 и 77). Я в шоке, оказывается никто из вас даже не читал источник, но который месяц все вы пытаетесь тужить из себя "не фольков", усмехаться над другими и навешывать ярлык "фольков". Мдя... какой позорище.

Сразу видно, что вы никогда не читали Рашид-ад-дина. Потому что вы даже не знаете, что у него упоминаются в 2-х разных главах 2 разных племени под созвучными названиями: 1) В русском переводе Березина Хуйин урянхат, в чтении историка Т.Тыныбайына с персидской рукописи "Qoyn uranqay" - о них Рашид-ад-дин пишет, что они не знают войлочных юрт и их одежды из звериных шкур, что они пасут вместо домашнего скота оленей и похожих на архаров животных под названием "jairan" (жайран), что они их селекционируют, т.е. разводят (опять передано по-тюркски "uruqlamish"), забивают их на мясо и доят, что кочуют они только по лесам, что их жилища из коры деревьев и пьют березовый сок, что они передвигаются зимой на лыжах, обтянутых шкурами (опять в тексте по-тюркски "Janь" - чаңға), на которых быстро скользят по снегу и охотятся преследуя оеленей. Что в Туркестане и Моголстане такие племена как Қоры, Қырғыз, Орасан, Төлеңгіт, Түмет, все хорошо владеют искусством езды на лыжах. Историк объясняет их название с тюркского "Qoyn" (қойын) - жители района гор и лесов. Они не из мугулов (монголов). 2) Есть и другое племя Ұранқайты (Auriankgt), оно происходит от Некуза и Кията, т.е. мугулы (монголы). Они кочевники. Из них происходит эмир Джельме и Сыпатай-багатур. От сына Сыпатай-багатура по имени Темир-Бука родились дети Байтемиш, Кунчек, Кутлу-кожа. Именно этому племени было доверена охрана заповедных захоронений чингизидов "Екэ курук". Клоня к своим корням, то есть к тувинцам, вы явно ведете речь о первом племени - о лесном племени оленеводов. Которые, вероятнее всего, и есть прямые предки тувинцев, в частности, тувинцев-оленеводов, таких как тоджинцы, омонголенные цаатаны и прочие. Я тоже согласен с вами, скорее всего вы прямой потомок лесных Хуйин урянхатов и не имеете никакого отношления к мугулам (татарам) Чингизхана! Мне кажется не читали "Сборник летописей" не только один вы, а многие, и многие также не знали об этих моментах.

Вот еще очень подходящее объяснение ласкового называния Чингизханом своих четырех сыновей с позиции казахского языка: Казахи издревле основу своего существования называли и называют до сих пор "төрт түлүк мал" (совр. литер. - түлік), что по-моему нынче неправильно объясняется как четырее вида скота. Имхо, это буквально есть выражение "четыре вида скота как четыре основы жизни скотовода-кочевника" или коротко "четыре основы жизни". То есть Чингизхан вероятно мог называть своих четырех сыновей "төрт түлүгім" - мои четыре основы жизни, моих четыре столпа. Хүлэг-скакун, Хүлэг баатар-полководец, рыцарь на монгольском пишется ᠬᠦᠯᠦᠭ в транслитерации külük Очень хорошо. Но я больше склоняюсь ко второму объяснению, оно больше подходит по смыслу и ситуации: "Tülük" - букв. "четыре основы моей жизни" или "четыре опоры моей жизни" (четыре столпа).

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение? Вот еще очень подходящее объяснение ласкового называния Чингизханом своих четырех сыновей с позиции казахского языка: Казахи издревле основу своего существования называли и называют до сих пор "төрт түлүк мал" (совр. литер. - түлік), что по-моему нынче неправильно объясняется как четырее вида скота. Имхо, это буквально есть выражение "четыре вида скота как четыре основы жизни скотовода-кочевника" или коротко "четыре основы жизни". То есть Чингизхан вероятно мог называть своих четырех сыновей "төрт түлүгім" - мои четыре основы жизни, моих четыре столпа.

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение? Еще о языке Чингисхана, увы опять не в вашу пользу. Речь хорезмийского султана Джалал ад-Дина, обращеная к грузинскому военачальнику Авагу, с целью заключения военного союза против монголов: "...известны ли вам род мой, племя мое, величие и обилие царства моего и то, что ни одному владыке непосильно было равняться со мною? Я сын высокого и великого царя хорезмшаха, и под властью моей была вся Персия от Адарбадагана до Джеона и от Джеона до Индии, а [а также] Туран, Хатаети, Чинмачин и весь Восток. Но по промыслу Всевышнего явились в стране Чинетской, в земле неведомой, называемой Каракурум, люди некие дивные, с ЧУЖДЫМ языком и с чуждым жизненным бытом, которые подчинили весь Восток и сокрушили множество государей. Царем же своим они сделали человека дивного, глубоко сведущего в делах, отважного в бою, по имени Чинги-каен". [Цулая Г. В. Грузинская книжная легенда о Чингис-хане//СЭ. 1973. No 5., с. 123-124] Можно я применю ваши же слова к вам самому? Вы по ходу вырвали фразу из контекста. Интересно, сам Гиви Васильевич Цулая или автор цитаты считали также как и вы? Отвечу вам, что "чуждым" языком может показаться даже любой из тюркских наречий. Пример: послушайте речь ув. Урянхайца и он тоже покажется вам "чуждым". И надо еще уточнить каков был язык самого мужественного Джалал-ад-дина. И почем у вы считаете, что Рашид-ад-дин приписал могол-татарам Чингизхана тюркскую речь? Какой источник в этом вопросе надежнее - приводимые Гиви Васильевичем цитаты или слова летописца Рашид-ад-дина? Лучше обратите внимание на такой важный момент в вашей вырванной из контекста фразе, что Чингизхан явился в стране Чин - Каракорум! Чин ведь это же современная юго-восточная Джунгария, а не Халха или Забайкалье!!!

Наш Enhd от бессилия напился что ли?

По правилу тюркской гармонии гласных на латинице Тäŋiri, но не Tengri. А причем тут тюркская гармония? Мы разве не о среднемонгольском языке говорим? А причем здесь среднемонгольский? Я имел в виду вашу личную подпись. Или вы халхасец?

Я выссказался по поводу аналогичных обвинений в свой адрес, про ваши терки на Туран-инфо если честно то не в курсе.

Великую Монгольскую державу создали монголы и урианхай-тувинцы. Их Монгол улс - Великая Монгольская Империя (на монгольском) Улуг Моол (моал) улус - Великая Монгольская Империя (на тувинском) Усекли? Тулуй хана монголы называли как "Йэкэ нойон", а урианхай-тувинцы как "Улуг нойон". Не мне вас учить, Enhd, какие еще монголы? В рассматриваемый период все они представляли собой племенные структуры, народа "монгол" как вы наивно думаете, не было. Не было и казахов, которых вы тоже постоянно видите в том периоде. И тем более не было никаких тувинцев. Судя по таким заявлениям вы оказывается самый настоящий фольк-хисторик. Я вам еще раз предлагаю дать свое профессиональное заключение халхаведа в теме про Аюке-хана, у вас это лучше получается, чем создавать фольк в монголоведении. Вот Вам еще один вопрос по теме, которую Вы знаете прекрасно. Я покопался и выяснилось, что оказывается в халхаском языке действительно бык и корова называются одним словом "үхір" (по-русски ухэр), а "үнээ" это всего лишь дойная корова. Правда?

В критиках и экспертных заключениях пока не нуждаемся, лучше дайте свое объяснение или опровергните мое.

Не знаю как было у вас, но у нас насильственная коллективизация и раскулачивание байских хозяйств начиная с 1928 года вызвало массовый голод казахов. Казах без скота был обречен на неминуемую гибель в течение месяца, так как других продуктов питания кроме мясо-молочной казахи не знали, не имели и не употребляли. По рассказу моей мамы трупы людей лежали на улицах и вдоль дорог, некому было их хоронить, появились случаи поедания человека человеком (архивы полны сообщений об этих ужасах казахского народа). Кто успел семьями кинулись кто куда, из нашей области все ринулись в Алтайский край, Новосибирскую область и дальше в Томкс и Кемерово, где смогли спастись и спасти свои семьи нанявшись в наем к русским за плоды земледелия (зерно, картофель, овощи). Многие из них после вернулись в конце 1930-х гг., а также после войны, а многие так и остались там жить, поэтому казахов много в тех регионах. По соседству с истинной исторической Монголией Чингизхана (казахско-китайское приграничье) казахи тех регионов бежали в Китай и Монголию. Думаю, что южные области страны пострадали от голода значительно меньше, так как этому помогли навыки земледелия и бахчеводства. У моего деда по матери конфисковали весь скот, одних только лошадей около 1000 голов, оставив ему его самую любимую лошадь, в честь которой у него есть песня "Қарат ат". В тот страшный для народа период от голода погибло более половины казахского народа!!! Только по самым скромным подсчетам погибло за пару лет (1932 - 1933) не менее 3,5 млн. чел. Естественно, что это было дело рук "красных". Но "белые" ничем не были лучше по отношению к нацменьшинствам, что показал горький опыт Алаш-Орды. Ваши предки поэтому убежали из Тувы в Халху?

Эта тема имеет право на жизнь, если речь в ней пойдет о возвращении казахов (в основном кереев, а также частично найманов и ряда родов Улу жуза) на свои исторические кочевья на Алтае в 18-19 веках, т.к. до возвышения и агрессии Джунгарского ханства они были исконными обитателями этих мест. Прим: "Алтай" в речи и понятии казахов - это северная часть Синьцзяня, граничащая с Казахстаном, Россией и Монголией. Про Баян-Ульгий и Кобду Монголии речь не веду. Неужели именитый исследователь халхаского языка, киданьских "юрт", вымерших динозавров и древнего материка Пангеи наивно думает, что казахи всегда умещались и теперь должны умещаться в своих нынешних государственных границах?

Приведенная карта не точная. Потому что казахов втиснули в искусственно созданные границы. Утверждаю это так, потому что знаком с оригиналом карты, созданной самим автором (кстати он в прошлом юзер форума). Теперь ответ товарищу из далекой Якутии - кроме жалаиров, кереев, найманов, дулатов и уйсынов, есть еще: меркит - меркит, албан - алмат, суан - сукан, ысты - йысут, конырат - хонгират, уак - онгут, алимулы и байулы, а вместе алшын - алчи татар, в т.ч. шомекей - чжамука, керейт - керейт и многие другие. Говорите что не густо, но ведь счет идет на миллионы. Такого абсолютного большинства нет нигде. А среди якутов потомков племен Чингизхана не может быть даже теоретически, т.к. не было связующих событий и контактов.

Из этого фрагмента текста Сборника летописей явно следует, что в языке Чингизхана использовались синонимы, обозначающие "великий" - "екэ" и "улуг": "... Его (АКБ: Тули) прозвища были Екэ-нойон и Улуг-нойон, то есть великий эмир; он был общеизвестен под этими [именами], а Чингиз-хан называл его другом." Каракитайское-монгольское и тюркское? Трудно назвать Чингизхана и его язык каракитайскими, но созданное им государство с делопроизводством назвать каракитайским было бы правильно.

Можно устать цитировать явные тюркизмы из языка Чингизхана и топонимии его улуса: "... Было это так: их жилища [ханаха] находились поблизости от юрта Чингиз-хана. Однажды они все вместе выехали на охоту. На холме, именуемом Очал-Джалмак и расположенном посреди великой степи, они устроили облаву." На казахском языке "джалпак" - широкий, плоский.

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу. Еще о языке Чингизхана, наверно опять не в вашу пользу: "Джами-ат-таварих": "... Тулуй-хан – четвертый сын Чингиз-хана, младший из четверых его влиятельных сыновей, которых называли четырьмя кулуками, то есть [бывших] на положении четырех столпов." На казахском язке "күлүк" (совр. литер. - күлік) - ласк. скакун. Может на халхаском есть другое объяснение?