АксКерБорж

К великому моему сожалению и несмотря на мои многочисленные ссылки на источники, Вы, ув. Мокштаков, проигнорировали мою версию об истинном местонахождении родины и улуса Чингизхана. А потому Вы в этой фразе не правы. Ваши выводы хотя бы противоречат утверждению Рашид-ад-дина, который пишет, что все племена, которые он скрупулезно перечисляет, испокон веков по установленным обычаям обитают здесь (в очерченном ной районе казахско-китайском приграничье). А как известно, ошибка порождает новые ошибки, другими словами, если Вы не будете учитывать этот важный географический момент, то нарушится логика и в доказывании языковыых вопросов.

Вы АкскерБорж вылитый халха-монгол по DNA, пора учиться халха-монгольскому языку и бросить кыпчакские говоры. Я не сильно интересуюсь Y-DNA как вы. Но почти уверен, что распространение старкластера С3*, свойственного племени Чингизхана, его потомкам, близкородствнным ему племен и нам - керейтам, как впрочем и все средневековое государство Чингизхана, сконцентрировано в казахско-китайском приграничье, а в Халхе, как и в других местах., это лишь осколки выходцев из указанного очага, его частички. Надеюсь более точные и масштабные исследования будущего это подтвердят, в том числе и картографически.

Не сочиняйте, я не писал о маньчжурском. Читайте выше, я предполагаю, что это был некий отдельный и самодостаточный язык Приамурья и даже Приморья, о чем четко свидетельствует халхаский язык. Вероятно да, он относился к той группе языков, которые нынче принято называть ТМЯ. Но сильно смешавшись с тюркскими кочевыми наречиями он перестал быть прежним корневым языком своей основы, в то же время он и не стал полноправным тюркским. Он стал, имхо, неким ньюязыком! А таких в природе не так много. А к тюркским найманскому и керейтскому они далековаты, так как имели разный географический ареал развития, первые развивались западнее Алтая, а эти восточнее Алтая.

Даже в этом проявляется правота Мокштакова. Попытки прихватизировать бесспорно тюркский язык хуннов есть ни что иное как любыми силам, правдами и не правдами, подыскать себе "праязык". По ходу не гнушаются притязать на язык коктюрков. Ведь если не эти беспочвенные притязания, то ведь действительно окажется, что язык-предок не известен. Про сяньби вообще молчу, так как не доказана его не то чтобы языковая принадлежность, но даже этническая. Так как вероятно это лишь ветвь хуннов. Имхо, историки прошлого "зарезервировали" сяньбийцев и дунху в искусственные предки современных монголоязычных народов чтобы основать другую искусственную теорию - монгольскую теорию о Чингизхане.

Хорошо известный излюбленный конёк когда нет контраргументов. Предъявляешь цитату с четким и однозначным смыслом, а в ответ - вырвано из контекста! Ржу не могу.

Уж Вам то не простительно делать такие "выводы": 1. Неужели не знаете, что Казахское ханство образовалось только в 15 веке? 2. Неужели не знаете, что халхи известны истории не раньше 16 века? 3. Неужели не знаете, что большая часть казахов это те племена, которые в 12-13 веках согласно источникам назывались татарами?

По правилу тюркской гармонии гласных на латинице Тäŋiri, но не Tengri.

Ув. Мокштаков, а я считаю, что основа языка есть. Достаточно вычленить тюркский пласт, маньчжуро-тибетский пласт и она, эта первозданная основа обнажится. Имхо, у нее нынче нет близких "братьев", а есть только "троюродные" в лице ряда тунгусо-маньчжурских языков. Выражаясь другими словами, некогда предок современных халха, бурят, калмыцкого и других языков целиком изменился вобрав в себя тюркский компонент. Другое дело что все сильно увлеклись искусственным названием "мугул", накладывая его на свою этничность и языки, далекие от от этого названия.

Хе-хе! И это выводы о событиях , произошедших 6 тысяч лет назад, если до сих пор внятно не могут объяснить язык хуннов и татар Чингизхана.

Зачем исказили имя бога в подписи? Где гармония гласных?

Цитируйте сам источник, а не цитируйте цитирующего. Так как в таком случае Вы соберете на себе все ошибки цитирующего.

Это где же, случайно не в глухой таежной тайге Эвенкии и Подкаменной Тунгуске, куда фольки помещают его предков вместе с Ергене-кон, переплывших потом Байкал?

ЛЕТОПИСЬ редкостных происшествий и событий, случившихся в упомянутое время. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ ПОВЕСТВОВАНИЯ ОБ УГЕДЕЙ-КААНЕ И ЕГО ПОХВАЛЬНОМ ОБРАЗЕ ЖИЗНИ И НРАВЕ, О НАСТАВЛЕНИЯХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗРЕКАЛ, О ХОРОШИХ ПРИГОВОРАХ И УКАЗАХ, КОТОРЫЕ ОН ИЗДАВАЛ, О СОБЫТИЯХ И ПРОИСШЕСТВИЯХ, КОТОРЫЕ СЛУЧИЛИСЬ В ЕГО ВРЕМЯ ИЗ ТЕХ, ЧТО ВОШЛИ В ПРЕДЫДУЩИЕ ДВЕ ЧАСТИ И СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ ПОРОЗНЬ ОТ РАЗНЫХ ЛИЦ И ИЗ РАЗНЫХ КНИГ К его величеству пришел один араб из тех, что отрицают святую мусульманскую веру, и преклонил колена: «Я видел во сне Чингис-хана, и он сказал: „Скажи моему сыну, чтобы он убил побольше мусульман, так как они очень дурные люди"». Подумав одно мгновенье, каан спросил: «Он сам тебе сказал или через келимчи?». Тот ответил: «Своими устами». Каан спросил: «Ты знаешь монгольский язык?». Тот ответил: «Нет». [Тогда каан] сказал: «Ты без сомненья лжешь, так как я [51] достоверно знаю, что мой отец (Чингис-хан) никакого другого языка, кроме монгольского, не знал», – и велел убить его. Текст воспроизведен по изданию: Рашид ад-Дин. Сборник летописей. Том 1. Книга 1. Вот Вы и прокололись, ув. Джамука. Вы как и все другие обмануты созвучием (всеми любимые "тёзки"). Но ведь созвучие то здесь не настоящее, у Рашид-ад-дина, как и у всех других авторов, по всему тексту не "монгол", а "мугул". Я же пишу всегда, что со временем квадратнын скобки перестают восприниматься и оних забывают. Или Вы станете спорить, что у халхов, калмыков, бурятов и других мугулские языки? По ходу Вы наоборот дополнили мой список еще одним тюркским словом в устах Угедей-Октай хана, это "келимчи" - посланник. Кроме того, в приведенной цитате четко видно баготворное отношение Угедея к исламу.

У Вас, дружище, как всегда словесный каламбур, Вы наверно сильно любите кроссворды? Я чуток знаком с саха тыла и никаких 40% там не встречал, Вы явно лукавите чтобы подмазаться, только не понимаю зачем это? Насчет татаров не надо, источники четко выделяют их этничность и язык, остальное выдумки историков, такие сказочки как истребление всех выше оси телеги и прочий бред, противопоставляющий их тюркам. Мои личные мнения по поводу современных языков халхов, бурятов, калмыков, ойратов и других (не хочу называть их монгольскими, потому что считаю это название не подходящим и вносящим колоссальную путаницу во всем): Да, в монгольских языках очень огромный пласт тюркской лексики и не только лексики, но также фонетики, морфорлогии, синтаксиса и грамматики. В основном это заимствования из языка тюрков номадов - казахов, ногаев, каракалпаков, кыргызов. И это ни для кого не секрет. Приличный в нем пласт также заимствований из тунгусо-маньчжурских языков, меньше чем из тюркских, но все же есть. Плюс к ним это поздние контактные наслоения из маньчжурского и тибето-санскрита. И если суметь вычленить все это, то в остальной части это и есть реликтовый языковый фундамент этих народов. Я считаю, что всему путаницей послужило когда-то кем-то ошибочно присвоенное этой группе объединенное название "монгольские", а также исследование языков этой группы без учета выше упомянутых заимствований и наслоений. Более того, многие пытались обмануть себя и всех остальных хорошей выдумкой "об общей алтайской семье" (более глупой чепухи, имхо, и выдумать сложно, что мол японцы, корейцы, все тунгусо-маньчжуры, все халхоязычные и тюркоязычные имеют одну мамку и папку). То есть никто даже не пытался установить основу языка - какой это был язык до контактов с тюрками, откуда пришел и кто был его носителем. Ряд лингвистов и тюркологов об этом открыто пишут, но против них целая армада "алтай - семьянинов". Плевать все хотели даже на то, что до 8 века о современных языках, которые принято называть монгольскими и о их носителях, на территории современной Монголии, Внутренней Монголии и Забайкалья ничего не известно, в том числе и по древнетюркским эпитафиям.

Вы имеете в виду, что наши предки говорили на одном из современных монгольских языков, халхаском, бурятском, калмыцком или другом? "Может" или "не может" это не аргумент, нужны четкие факты и веские доказательства. Вот уже сколько раз просили наших товарисчей предъявить миру хотя бы одно слово, якобы сохранившееся с тех времен, но никто пока не смог их обнаружить. А когда начинаешь наседать, то пытаются нам подсунуть под старину следы недавнего джунгарского наследства.

Экскурс к языку татар Чингизхана - только на примере одной главы из "Сборника летописей"!!! - Брат Чингизхана Отчи (отчи - наследник очага, младший) - Сын Касара Есунке-ака (касар, ака) - В 1124 году при возвращении после завоевания страны тазиков Чингизхан на границе своего коренного юрта с областью найманов (Найман-хой, Имил-Кучин) встретил впервые вышедших на охоту внуков Кубилая и Хулагу и поэтому самолично совершил обряд «джамиши кардан» - смазал их большие пальцы (удерживающие стрелу) жиром (тюрк. гл. «джамак», «джагмак», «йагмак» – мазать) - Брат Чингизхана Отчи, наказанный братом доложился, что если он впредь совершит проступок, пусть его не оставят безнаказанным «сухрамиши кардан». Чингизхан его простил и отпустил (тюрк. гл. «сурамыш» – просьба, прошение) - В 1223 году при походе на тангутов: «На следующий день, ранним утром, когда они ели пищу [аш]» (тюрк. сущ. «аш/ас» – пища, еда) - Здесь же Чингизхан сказал: «Чагатая здесь нет; не дай бог, чтобы после моей смерти он, переиначив мои слова, учинил раздор «тамач(дж)амиши кардан» в государстве (тюрк. гл. «тамач(дж)амиши кардан», «тамаджамиши» – спор, оспаривание, распря) - Титул «шикаулом» (тюрк. «шигаул – придворный чин, на обязанности которого было вводить послов и вообще представляющихся ханам лиц в помещение, где происходила аудиенция. От «шыгу» - выходить?) - Жены «каватын» (не "хатун", а именно казахская форма «катын») - "Заповедник – Гурук" (не халхаская производная форма "хориг" - запрет, а именно казахская «корык» - заповедник) - Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков (тюрк."кäкл" - чуб).

То есть в степи на участке средневековой Монголии в районе современной Джунгарии за кыпчаками следуют каракитаи. Отсюда возникают очень интересные моменты: 1) Например, Йозеф Маркварт ("О происхождении народа куманов. Гл.2 «Куманы и куны») почти отождествлял кунов (половцев) с каракитаями! 2) Согласно источникам, еще до появления на исторической арене Чингизхана, в половецкой среде уже известны "татарские" племена - токсаба, татран, китан и другие. 3) Источники единогласно утверждают о родстве между половцами и татарами. 4) Чингизхан, как известно, в первую очередь имел целью завоевать государство гурхана, а за модель своего нового государства использовал готовые государственные институты государства каракитаев. 5) Известна и особая "любовь" Чингизхана к половцам - кыпчакам. Значит западная часть это половцы, а восточная - каракитаи? То есть каракитаи вытеснили на запад своих собратьев? А восточную их часть покорил Чингизхан, затем перейдя к завоеванию ее западной части?

Вы считаете своими предками тюрков? Тверская летопись: «... В год 6732 (1223 г.) из-за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они, и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят - таурмены, а другие - печенеги."

Ой хитёр Джамука, цитирует тех, кто льет бальзам ему на душу.

В труде Н.Аристова прямо говорится, что белой кости, то есть чингизидов, у халхов и ойратов не было: «... Торгоуты наименованы «белая кость - дворяне» без правильного основания, ибо, как у многих других калмыцких и монгольских родов, белую кость у них составляют лишь наследственные старшины и князья.»

Ув. Мокштаков, а какие уйгурские памятники? Так как по моей версии "Монголиии вне Монголии" уйгуров и кыргызов с каганатами на Орхоне-голе не было. Имхо, последняя тюркская цивилизация с руническим письменным языком на территории Халхи - это 6-8 века, а уйгуры и кыргызы это уже 8-9 века. И как Чингизхан перенял письменность, которая была в ходу за 1000 км. к востоку от его юрта?

Вся наша беда как раз в том, что все цитируют не источники, а всяких авторов, в лучшем случае - комментарии к текстам источников, опять же это "авторы". Поэтому ошибки "первых авторов" распространялись и распространяются до сих пор как заразная половая инфекция в геометрической прогрессии.

В русских переводах «Джами-ат-таварих», в «Сборнике летописей», названия ветвей племени Кереит даны как: Конкаит или Тунгкаит Сакаит Тумаут или Тубаут Албат Т.Тыныбайын исследуя рукописи Сборника на персидском языке и Сокровенного сказания в китайских иероглифах читает этнонимы иначе: Тунгат-Керейт Сакайты-Керейт Түбүт-Керейт Албан-Керейт Первое племя считает ничем иным как Тангут, второе Сака, а третье – Тибет. Объясняет это он былым влиянием Керейтов на дела Тангута, Тибета и сибирских тюрков. В китайской версии Сокровенного сказания племя Сака (Сакайты) именуется как «Жакут» по правилам жокающего тюркского наречия (§ 281). Они были чуть ли не вторыми по влиянию в государстве Каракитаев. Что Чингизхан и его потомки называли Каракитаев не иначе как «Жакут» (§ 134, § 281). Автор делает вывод, что Керейты стояли у истоков образования Каракитайского государства и во времена дедов Он-хана сажали своих правителей Тангуте и Тибете. А теперь поищите слово «Жакут» в переводе Козина, ни за что не найдете!!! От себя лишь добавлю, что наверно не зря сын Он-хана бежал в Тибет - Рашид-ад-дин: «… Сангун, сын Он-хана, в то время, когда захватывали и умерщвляли его отца, бежал и выбрался [из беды благополучно]. Он прошел через селение, называемое Ишик-балагасун и расположенное на границе безводной степи пределов вилайат-и Мугулистан и ушел в область Бури-Туббэт.» Кстати автор тоже связывает Тангут-Тунгат с поздним Дунганом, что изначально его правителями были тюрки.

Кто жил на Онон-голе и Хэрлэн-голе до 1206 года известно одному Богу. Если вообще кто-то жил. Про этот регион становится более или менее известно в исторических документах начиная только с 16 века. Они стали известны благодаря хроникн 17 века «Эрдэнийн тобчи» и «Алтан тобчи», согласно которым в середине 16 века Даян-ханом были выделены так называемые 12 «халхасских поколений». Прошу вас, не "десантируйте" татарские или цзубуские племена с западных районов Алтая и территории современной Джунгарии в восточную Халху. Источники вам знакомы почему.

Үхэр цаг - час быка: http://ru.wikipedia.org/wiki/Час_Быка Үхэр жил - год быка: http://www.animateit.net/data/media/august2009/shooting.gif Словарь: Үхэр - бык: http://www. enhd сказал(а) 29 Май 2007 - 10:47: улаан халзан үнээ - красномордая корова, (халзан или цагаан халзан - беломордая; шар халзан - желто мордая).