АксКерБорж

Да только вот ни один казах среднемонгольский почему то понять не в состоянии. И ни у кого так и не хватило ума перевести все это с тюркского. Ерунда все это, потому что ничего возразить мне не можете по всем вопросам, кроме чтений поздних тибетских религиозных текстов в соавторстве с млинкфистом-дешифровщиком. Повторяю вам еще раз, если бы он не был бы тюрком и не понимал бы тюркский (Енхд), то ничего бы у него с "чтением" не получилось. Зри в корень. Говорите ни один казах не в состоянии? Тогда что же в них ни черта не понимают монголоязычные юзеры, кроме Енхда? Значит ваш "старописьменный" это казахско-халхаский суржик?

Не читал про железный Каракитай - Темірқытай что ли? ))) Вы приводите примеры из разных категорий, ваш пример неудачный. Тюрки в государственном устройстве считали наивысшим золотое оформление власти, я приводил примеры золотых орд (шатров) у кимаков, кочевых уйгуров, керейтов Тугрулхана, Чингизхана, хулагуидов, трона хорезмшаха, знамени коктюрков и т.д. Тогда как железо считалось наикрепким с эпитетах отдельных людей, но не государства.

Ну как не пытался уже несколько лет не могу обнаружить в русском или украинском языке монголизмы. Все "кандидаты" на поверку оказываются тюркизмами. Может вы как знаток тех самых монголизмов поможете нам найти истину? Но в то же время буквально вся "старописьменная" лексика легко обнаруживается, например, в казахском языке. Как вас понимать после этого? Что-то не катит в вашем "учении" про "старое письмо".

Хе-хе, знаком с такой байкой, что небольшая шайка оплодотворила всех женщин Евразии, от которых родились позже Ашина Шэни, АКБ и все другие. Позвольте вам открыть ваши глаза? Цель этой байки - объяснить необъяснимое, т.е. полнейшее отсутствие монголизмов в языках народов империи, а точнее, ну ни единого словечка, традиций и прочего, ну никакого влияния. Мол прискакали на мохнатых лошадках пони невесть откуда человек эдак 4 тысячи людоедов, завоевали все и вся и тут же взяли и переняли местные языки, тут же забыли свой родной "старописьменный", забросили свои азбуки и шпаргалки, на которых писали свои ярлыки и грамоты, перебили всех местных мужчин, после чего побросали свои доспехи и взяли да и переженились на местных девках успев передать детям названия своих племен и заставив их отречься от своих (а кто же тогда ушел на дембель в Халху как беркуты из Киева в Крым?. Но когда надо обмануть в другом, забывают про эту байку и начинают сочинять про сплошной С3* у тюрков как наследство той самой шайки. Не складно палучаетса однако, дорогой Ашина Шэни. Про хазарейцев я не раз выссказывал свое мнение, я считаю их осколками монголоязычных калмаков, именуемых в официальной науке джунгарами. Про кайтаков и прочих не интересовался, думаю что из той же оперы. Понимаете, существует некий миф и под него подтягивается буквально все и вся, в том числе и хазарейцы.

Серебрянной империей себя могли назвать только вторые по рангу, потому что верховенствующие именовали себя непременно как "алтын" - золотая. Да и примеров в истории, чтобы кочевые орды именовали себя серебрянными я что-то не встречал, может у вас есть примеры? Да и само это слово (халх. Мөнгө - серебро, деньги) вероятно заимствование из тунгусо-маньчжурских языков (Мэңгун - серебро, монета) или было принесено самими предками современных монголоязычных народов из прежних районов обитания в Приамурье, еще до прямых контактов с кочевыми татарами.

По мнению нашего топикстартера Ашины Шэни и великого млинкфиста-дешифровщика Енхда, на всей необъятной имеперии Чингизхана был широко распространен и использовался так называемый ими "старописьменный язык". Надо полагать, что они им только "старописали", но не разговаривали? Хе-хе. Если они правы, то повсюду на просторах империи, а особенно там, где она продержалась больше всего, должны в обязательном порпядке сохраниться следы этого языка призрака или "старописьменного". Например, в России. И только взялся за словарь сразу же их обнаружил, вот они к примеру законсервировались в личных именах и которые понятны любому нынешнему потомку татар Чингизхана - татарам казанским, татарам крымским, татарам сибирским, ногаям, казахам, каракалпакам, узбекам и прочим. Интересно, понятны ли они нашим знатокам "старописьменного" Ашине Шэни и Енхду дешифровщику? Мои примечания: 1) прошу не путать их с рифмующимися личными именами на латыни, такими как, Максимилиан, Октавиан, Юлиан, Валериан, Адриан, Люциан, Себастиан и прочими; 2) в скобках даю существующие этимологии имен, официально принятые, но вызывающие смех... Авер'-ян (типа латинское "обращающийся в бегство", то есть надо понимать беглец, трус)))) Бо-ян (типа древнерусское "наводящий страх" от слов "стоять бояться")))) Дем'-ян (типа от латинского Дамианус)))) Емел'-ян или Емеля )))) (типа от латинского Эмилиан со значением "льстивый" или подхалимаж)))) Кас'-ян ("латинское "Кассиан" или "славянское "Кассиан" - "пустой")))) Кир'ьян (типа от греческого "владыка")))) Купр'-ян (типа от греческого "Киприанос" со значением "с Кипра" или "из Кипра")))) Лук'-ян (типа от латинского "Лука" или даже Луканус" - сын Луки, т.е. Лука, а его сын Лукьян. Тогда жена как? Лукошко?)))) Север'ян (типа от латинского "сын строгого" или от древнерусского "северный")))) Силу-ян (типа это название римского лесного божества "Сильванус", потому что мол "сильва" это лес)))) рискну добавить и Тат'-ян и производное жен. Тат'-яна (типа от латинского "Татиус")))) Ул'-ян и производное жен. Ул'-яна (мол от латинского "Юлиан")))) и, естественно, в виде самой основы - Ян и производное жен. Яна

Я знаю, Мэргэн. Скорее всего у нас это заимствование 17-18 вв.

Достаточно прочесть общую информацию по буддизму, я ведь тоже не теолог) А насчет буддистского мира только в Юань вы ошибаетесь. Если вы внимательно читали Рашид-ад-Дина, то должны знать каким влиянием обладал буддизм при дворе ильханов, и сколько буддийских храмов было возведено "идолопоклонниками". Пока Газан их не снес. В Орды ситуация была схожей, пока влияние при дворе не взяли мусульмане. Ну а о буддизме уйгуров и напоминать не стоит. Буддист вы мой, а какое отношение к теме и к халхам имеют уйгуры, Орда или ильханы? Как известно, официальной религией монголоязычных народов является тибетский буддизм традиции Гелуг (Шарын шашин), приспособленный под их традиции и условия. Сама же тибетская школа Гелуг была основана Цонкапой Лобзангом Трагпа (1357-1419). Он построил монастырь Гаден в 1410 г., и вначале школа была известна как Гаденпа, а затем она стала называться Гелугпа. Вот и считайте когда традиции Гелуг могли перенять монголоязычные народы, это никак не раньше 16 века! Поэтому говорить о каком-то буддизме у монголоязычных народов до 16 века, а тем более о буддизме в 12 -14 веках, будет крайне неправильно. Например известно, что якобы третий Далай-лама был обнаружен в Халхе, которым оказался никто иной как старший сын Алтан-хана - Сонам Гъятсо (1543-1588). Отсюда у меня возникают вопросы в ответ на оправдания монголоязычных юзеров "неудобных" исторических моментов тибетским буддизмом, например: 1) Получается, что традиция выбрасывать трупы умерших родственников в открытую степь на съедение собакам, хищникам и птицам возникла у монголоязычных народов только в 16 веке??? В таком случае имеются ли у них захоронения в земле, датируемые периодом 14 - 16 вв.??? 2) Получается, что традиция охоты с ловчими птицами и борзыми собаками у них прекратила существование только в 16 веке??? В таком случае имеются ли письменные источники, указывающие на присутствие у них данной традиции в 14 - 16 вв.??? и др. Хотя, в принципе, не только религия, но даже и сами известия о монголоязычных народах стали известны в письменных источниках опять же, начиная только с 16 века. Вот бы вы, Ашина Шэни вместе с Енхдом дешифровщиком и ответили бы на эту загадку истории - где пропадали они более 200 лет, если пытаются себя сроднить с татарами?!

Могу навскидку подкинуть примеры двух типов у корейцев как следствием того же.

И наш Стас как всегда лжет, потому что я привел прозрачную тюркскую этимологию этнонима "татар" из уст самого автора. Лжет наш Стас и про казахские обычаи аменгерства, потому что абсолютно с ними не знаком, для этого русскоязычного ин-та маловато будет. И наш Ашина Шэни лжет, потому что я привел слова самого автора, что "моал" это название местности. Неужели наш Ашина Шэни не может разграничить понятия этноним и название страны/земли? Даю нашему Шэни наводку - Стас россиянин, но Стас и тартар (т.е. тадар или хакас) И с чего это наш Ашина Шэни решил, что название "Yeke Mongol Ulus" это халхасизм, если из трех слов одно тунгусо-маньчжурское и два тюркские? Опять старописьменный покоя не дает? И наш Дарк_Амбиент просто не врубается в суть замечания и сразу вынимает единственно имеющуюся у него хамло-шашку. Для него новое название, данное Юрченко и компанией, нормальное и допустимое явление. И где это видано, чтобы каждый переводчик или каждое издательство дополнив перевод источника так называемым "критическим текстом" самовольного содержания давал переводу новое название?! Ведь это всего лишь обычный перевод с латыни «Истории Тартар» Ц. де Бридиа, но не труд самого Юрченко и тем более издательства. Такие самовольные изменения названия источника под видом "критики" недопустимы! А тем более кардинальное название этнической группы в разрез мысли средневекового автора! Поэтому повторяю еще раз, неискушенный читатель прочитав название и даже не читая текста автоматически станет ассоциировать татар с современными халхасцами. И самое главное для меня, что ни Стас, ни Ашина Шэни, ни Дарк_Амбиент практически ничего не смогли возразить против приведенных мной цитат из труда Ц.де Бридиа "История Татар" и моих комментариев к ним! Так что труд Ц. де Бридиа ценен прежде всего не для Стаса, Ашина Шэни, Дарк_Амбиента, а прежде всего для меня!

Вы попутали что-то, если алтайцы и исчезли в Бийском и Змеиногорском уездах, то это дело рук не казаков казакских, в дело рук казаков русских.

Уточняю. А.Д.Симуков «Труды о Монголии и для Монголии»: "... Ламство (вместе с учениками до 18 лет) составляет свыше 13% всего населения республики, а взрослые ламы – около 32% всего взрослого мужского населения. Абсолютная численность взрослых лам близка к 80 тыс. чел. В это число, впрочем, не входят или отчасти не входят ламы, проживающие в своей семье и занимающиеся хозяйством, подобно светским мужчинам. Таким образом, фактически численность лам и их удельный вес еще более значительны, нежели указанные. Всего по МНР в 1933 г. было 450 монастырей. Ламаизм появился в Монголии примерно в 16 веке. В Бурятии, где ламаизм появился одновременно с русским казенным православием." Таким образом, в Халху религия проникла в 16 веке, а в Бурятию в 17 веке, поэтому не понимаю, причем здесь Юаньский Китай упомянутый Енхдом? Вот его цитата: "В Монголии, например, хотя буддизм был принят как господствующая религия при великом хагане Хубилая." А полная его фраза: ""В Монголии, например, хотя буддизм был принят как господствующая религия при великом хагане Хубилая, настоящее принудительное внедрение происходил при сильном ханстве туметского Алтан хана (создано в гг. 1542-1543)" вообще звучит нелепо. Это что же получается, религия сперва становится "господствующей", а потом через 200-300 лет ее опять "внедряют принудительно".

Я не теолог, мне простительно (это про буддизм). Тем более, что основная масса татарских племен 12-13 веков верили в Тангри и в Аллаха, не считая временного принятия несторианства. Буддистский мир коснулись лишь те их части, которые попали в их далекую среду - татарское население государства Кубилая.

Не лукавьте, речь шла не о названиях "татар" или "монгол", а об отношении юаньского Китая к Халхе и о периоде проникновения ламства в Халху.

Оговорка: топик не политический. Этносы бывшей Российско-Советской империи. Последствия колонизации и руссификации. Утрата национальной идентичности, чувств патриотизма и родного языка. Манкуртизм. Отсутствие национальной духовности и мироощущения. Кардинальное изменение ментальности, обнищание духовности и нравственности. Вот примерные цепочки в событиях, имхо, любой насильственно созданной империи. Примеры совершенно различной этнической ментальности и культуры поведения/общения (за небольшими исключениями из правил конечно) из своего жизненного опыта навеяли последние жаркие события на Украине (пропаганда и однобокая передача событий по российским информационным каналам не в счет, напротив, это яркое подтверждение тому, своего рода истерия). Могу и вправе судить только о том и о тех, кого знаю лично и притом хорошо: В своей жизни встречал украинцев двух типов: Мои знакомые из Львова, Винницы и других областей западной Украины были для меня примером высокой культуры общения и добра. Но представители Донецка, Днепропетровска, Луганска и других восточных областей произвели впечатление абсолютной противоположности первым - те, с кем мне пришлось общаться были показателями безнравственности, хамовитости, этнического манкуртизма совмещенного с шовинизмом и безбожия. И что самое интересное, первые чрезвычайно мирно и даже добродушно относились, например, к нам, к тюркским пи монгольским гражданам - калмыкам, казахам, кыргызам, алтайцам, бурятам, узбекам, якутам и к другим. Вторые открыто и беспричинно проявляли ненависть, национальную надменность, в частности и например, к нам азиатам, к монголоидам, для которых тюрки и другие были ничем иным как чурками, то есть не человеками. И надо обязательно подчеркнуть, что эти слова исходилт не от самих русских или допусти от белорусов, а именно от обрусевшей части украинцев. По моему убеждению, примерно та же картина вырисовывается и у нас казахов, я думаю это тоже результат манкуртизма в результате насильственной и длительной руссификации народа (повторяю, как правило, за небольшими исключениями). Не говоря уже о народах российских автономий, ощутивших сильнейшее влияние, касательно форума это наши братья калмыки и буряты. Почему привожу в пример их? Потому что есть с кем сравнивать, то есть с теми, кто не подвергался имперскому влиянию - это остальной монголоязычный мир - это халхи и другие этносы Монголии, а также ойраты, чахары и другие народы КНР. Разница в культуре поведения первых и вторых тоже очевидна хотя бы по данному форуму. Примерная карта:

Надо полагат что принудиловка была такой сильной, что впоследствии, например мужское население Халхи почти наполовину являлось ламами. То есть каждый второй лама.

Вот в случае с Ордой наличие таких происшествий не доказано. Религиозный окрас борьбе за власть придавали внешние мусульманские наблюдатели. Думаю, что у монголоязычных народов введение религии в 16 веке было принудительным (о чем пишет и приводит примеры наш топикстартер Енхд), потому что вплоть до 16 века у них был религиозный вакуум. И вот по каким причинам: - население Халхи было многобожным (вспомнить хотя бы их веру в 99 Тенгриев, тогда как настоящая вера в Тангри по сути это единобожие, монотеизм). - шаманство же никакая не религия. Тогда как у татар Чингизхана (в зависимости от региона и периода) был исключительно монотеизм в виде исповедования тенгризма, ислама, несторианского христианства и китайского буддизма. Поэтому никакого "принуждения" и быть не могло.

Какое отношение юаньский Китай имеет к Халхе? Фантазер вы наш неутомимый. Тем самым хотите удревнить период проникновения тибетского ламаизма (гэлуг - желтошапочников) в Халху? Ведь кто был и что было на земле Халхи до 15 века истории неизвестно.

Как всегда у Стаса заведомо ложная и ничем не подтвержденная информация: Поэт Михаил Синельникова в стихотворении «Корнилов» (Журнал «Знамя», 2003 г. № 7) писал о происхождении генерала Л.Г.Корнилова: «Полу-казак, полу-казах, Истёрты стремена, И в узко-пристальных глазах - Пустынная страна» Начальник Генштаба Красной Армии в годы II мировой войны, маршал Советского Союза Б.М.Шапошников, писал о матери - казашке генерала Л.Г.Корнилова: «Родители Корнилова, по рассказу младшего Корнилова (Петра), жили в Западной Сибири. Отец - русский, занимал должность переводчика при уездном начальнике, мать же была простая киргизка. Отсюда и монгольский тип лица, который унаследовали дети».

По мне так главное это язык и национальное самосознание, а не гены, которых не увидишь. )))))))) В Монголии воровать нечего, мое личное убеждение, что обозримая письменная история Халхи начинается только с 15 века н.э. Восстановление исторической справедливости и исправление искажений истории будет только на пользу нашего будущего и ни в коей мере не во вред халхам.

Но тем не менее как вы сами говорили, название это лишь обёртка. Самое главное содержание. И здесь мы в "Истории татар" Ц. де Бридиа можем найти много чего интересного, судя по чему не трудно догадаться, что автор ведет речь о тюркском языке татар и стране татар, расположенной западнее Алтая с центром государства на Эмиле. Вот эти цитаты: - однако сами они называют себя тартар (заметьте, не монгол, а то вы все время пытаетесь спорить по этому вопросу))))) моал у автора - это название местности, топоним! см: ниже); - есть у них один город, который называется Каракарон, возле которого наши братья были в полдня пути, когда они находились в Желтой Орде, то есть лучшем дворе императора (сдается мне, что это ханская ставка "Сыр-Орда", конечно же это не "Пиво сити")))))), а вероятно искаженное тюркское "Сары Орда" или золотая орда, в которой присутствовал Плано Карпини при коронации Гуюк-хана); - в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-Моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий (легко сравнить, тюрк/каз: вода – су, «-лы» - окончание имен прилагательных, тащить – тарту, тянущий – тартар; монг: вода – усун, окончания "-лы" монгольские языки не знают, тащить - гараар зөөх, ачих, нанчих, занч, тянущий - сугалах, татах, чангаах, тасчих, татах); - жилища их называются юртами (здесь важно не то, что так названа юрта, а то, что это слово тюркское и в монгольских оно отсутствует). Они круглые и сделаны из веток и кольев. Наверху они имеют круглое окно для [выхода] дыма и света. Крыша и вход — из войлока (опять же, у монголов двери юрты не войлочные как у казахов). Однако они различаются по размерам и могут переноситься [с места на место]; - стойбища кана и принцев называются по-тартарски орды (аналогично, слово тюркское, в монгольских отсутствует). - есть же некая земля, прилегающая к тартарам с западной стороны, очень гористая и чрезмерно холодная, которая называется Найман (по сей день с востока найманы ограничены Алтаем и Тарбагатаем). Правителю этой земли тартары и все окрестные области в то время выплачивали царственную дань. Он умер в то время, когда Чингис отдыхал от сражений. Однако он [правитель найманов] оставил наследниками своего царства трех маленьких сыновей. Услышав это, Чингис возжаждал [завладеть] царством мальчиков и, собрав войско, начал вторжение в царство найманов. Они же, увидев его мощь, отступили назад (АКБ: т.е. еще западнее) и, объединившись с кара-китаями, то есть черными китаями, [ибо] кара по-тартарски означает на латыни nigrum (черный), напали на монгалов в некоей долине между двух высочайших гор и, заняв дорогу, которая открывала единственный проход в землю [найманов] с этой стороны (вероятно горный проход на Тарбагатае у Алакуля), сопротивлялись в течение очень длительного времени. Через эту долину и эту землю проехали братья нашего ордена, держа путь к тартарам. Наконец, несколько монгалов [со своими людьми] пересекли более низкие горы в значительном удалении от войска, а другие [прошли] по самым отвесным скалам, доступным только горным козлам, через которые также брат Бенедикт пытался проехать верхом, но тартары его не пустили, чтобы он не погубил лошадь и самого себя. А оставшиеся же подошли к боевому строю войска [найманов], и, таким образом, со всех сторон [войска] найманов завязалось очень большое сражение, в котором большая часть их погибла, а оставшуюся [часть] Чингис подчинил своей власти. Тогда, убив трех сыновей правителя [найманов], Чингис с увеличившимся войском вернулся восвояси; - по свершении этих [событий, т.е. гибели Чингис-кана] Оккодай, сын его, наследовал его империю посредством избрания среди других (как достоверно известно, Октай или халхизированно Угэдэй, наследовал ханский престол Чингизхана на Эмиле, который после него перешел к Гуюк-хану, а от него к Монке-хану); - Чинис пошел войной на юго-восток и захватил четыре земли, а именно: Войрат, Сары-уйгур, Каранитов и Космир (Кашмир); - когда Чингис стал именоваться каном (императором) одно войско он отправил со своим сыном Тоссуком против команов, которые обитают над азами в западной стороне, а второе с другим сыном – против Великой Индии на юго-восток.» - войско, которое пошло на запад с Тоссук-каном, сыном Чингиса, покорило сперва землю, которая зовется Теркемен, во-вторых биссерминов, затем – кангитов и наконец они вторглись в Куспкас (вероятно Кыпшак), т.е. Команию; - Оккодай … назначил Бати, сына брата, и послал его на запад. А второе войско, которое возглавил Гирподан, пошло на юг, покорило землю, которая называется Киргиз (неужели вы думаете, что татары вышли в поход на кыргызов из Туруханского края или из Подкаменной Тунгуски и пошли на юг?))))))))))))))); (все эти описания полностью соответствуют моей локализации государства Чингизхана западнее Алтая, но они же совершенно не соответствуют месторасположению государства Чингизхана на территории Халхи, т.к. на юго-востоке от нее Маньчжурия, восточный Китай и Китайское море, а на западе соседями были не Теркемены, а Найманы); - вскоре после этого Чингис, наскоро собрав более мощную силу, пришел в восточную землю под названием Эзурскакита. Однако люди этой [земли] называют себя китаи (опять Китай на востоке от страны Чингизхана, а не на юге от нее как Халха); А также множество интересных параллелей в традициях и обычаях татар, абсолютно схожие с казахскими, но не с монгольскими: - считают что нельзя наступать на порог юрты (табалдырықты баспа); - считают грехом проливать на землю молоко, в частности, кобылье (сүтті төкпе, аяқпен баспа); - после смерти отца берут в жены мачеху и вдову брата. Они принудили младшего брата князя Андрея в Русии взять в жены вдову брата (амеңгерлік); - они имеют столько жен, сколько могут содержать. В целом же они их всех покупают (қалын мал); - они верят, что через огонь все очищается. Поэтому каким бы то ни было послам с дарами, которые они приносят их владыкам, надлежит пройти между двух огней, чтобы яд, если они его принесли, или же дурное намерение очистились (отпен аластау); - у них черный знак траура. Когда кто-нибудь среди них серьезно заболевает, то около его юрты воздвигается шест [длиной] девять локтей, обмотанный черным войлоком, и с этих пор никто чужой не осмеливается войти в [обозначенные таким образом] границы стойбища. Когда же [у умирающего] начиналась агония, редко кто-нибудь остается возле него, потому что никто [из] тех, кто присутствовал при смерти, не смог бы войти в орду какого-либо вождя и [тем более] императора до начала нового лунного месяца (об аналогичном у казахов писали: М.И.Красовский М.И "Образ жизни казахов степных округов"; Я.Гавердовский "Путешествие по Киргизской степи, 1803 г. ИКВРИ, т.5, с.465; М.Ауезов "Путь Абая". т.1, М., 1971, с.181 - 182 и др.); - они прилагают все усилия к тому, чтобы похоронить на этом кладбище всю знать, принявшую смерть на чужбине, как это было в Венгрии (ата моласы, ел мазары); - Великого папу, послами которого мы являлись, они называют «Юл-боба», то есть «великий папа» (Ұлы баба); - если кого-либо застали за прелюбодеянием и развратом, то умерщвляются как мужчина, так и женщина (сродни нормам обычного права казахских законоуложений, у халхов отношения полов совсем не строгие и даже имеет место свобода полов, об этом писали многие, А.Д.Грач, П.К.Козлов, Н.М.Пржевальский и многие другие);

Ашина Шэни, вот вам еще один прекрасный пример того, как в названиях источников появляется слово "монгол" - была "История татар", а стала"Христианский мир и Великая монгольская империя". Неискушенный читатель прочитав название и даже не читая текста автоматически станет ассоциировать татар с современными халхасцами.

При внимательном рассмотрении можно обнаружить способы образования казахских личных имен, вызывающие определенный исторический и лингвистический интерес! Привожу первые попавшиеся на ум имена. 1) Подобный кому/чему-либо или как кто/что-либо: Темірше (подобный железу) *не по такой ли форме образовано имя Чингизхана, данное ему по рождению? которое объясняют как "Темірше" (Темрчи) - кузнец? Оқтай (подобный стреле, пуле) *не по такой ли форме образовано имя сына и наследника ханского престола Чингизхана - Угедея? которое в источниках пишется как "Окодай"? Бектай (подобный беку) Батырша (подобный богатырю) Тасша (подобный камню) Күнше (подобная солнцу) Айша (подобная луне) и другие 2) Сотворен (-ная) из: Тастан [бек] (из камня) Мұздан (из льда) Гүлден (из цветка) Айдан[а] (из луны) Ұлдан [а] (из мальчика) и другие Прим: brackets [ ] - новое явление, когда казахи подражая русской фонетике дополняют женские имена фонемой "а", что , как правило, не свойственно казахскому языку. Кстати, в вопросе антропонимики семья, род и племя Чингизхана, керейты, меркиты, найманы, хонгираты и другие, и даже каракытаи - суть носители тюркских личных имен.

Тюрко-Татарские династии на периферии империи Чингизхана: Тюркско-татарские династии, ставшие после распада империи, созданной Чингизханом, своего рода закваской (ядром, основой, элитой, белой костью, дворянством) в ряде не тюркских стран в 15 веке (тюркские ханства – Крымское, Казанское, Ногайское, Казахское, Сибирское и другие к ним не относятся). Вопрос касается только династий, ведущих свое начало из событий 13 века по возвышению восточных кочевых тюркских племен. Полностью аналогичные случаи времен хуннов-гуннов в ряде стран – Венгрия, Болгария, Древний Китай и других здесь также не затрагивается. Итак (не все примеры, самые известные): РОССИЯ – обрусевшие и крестившиеся многочисленные выходцы из татарской степной кочевой знати. Вопрос известен в науке в полной мере. [Н.А.Баскаков. Русские фамилии тюркского происхождения. М. Наука, 1979. 280 с.] КИТАЙ – оманьчжурившись и окитаевшись и приняв буддизм составили костяк чжурчженьско-маньчжурской элиты, это прямые потомки прежних династий тангутских, каракитайских и юаньских правителей: Известный основатель династии Чин или «Великая золотая», правившей Китаем 300 лет – Нуркаш (искаженно – Нурхаци) сын Такши. Его сыновья – Абакай, Бабакай, Абатай, Абай, Табай, Тангылтай, Мангылтай, Торгын и другие. А также прямой потомок Мукалы-гоёна Нагашы-Багадур с войском из более чем 200 тысяч всадников, распространивший свою власть в Северном Китае. [Монгольская история. Изд. Пекин, 2 кн., стр.9] Кстати из потомков Нурхаци ведут свое происхождение и русский род Гантимуровых - от предка Кан-Тимура. ХАЛХА – основатель охалхизированной и принявшей ламаизм династии первых халхаских ханов Бату-Монке Таянхан (халх: Батмунх Даян-хаан) (1460 – 1543). Сыновья – Турболат (здесь и далее – болод), Улусболат, Барсболат, Ельболат (Элболод) и другие. ДЖУНГАРИЯ – обойраченная и принявшая ламаизм династия, основатель которой Махмуд (искаженно Махаму) (ум. 1416) - сын Худай-Тая (Худай-тайю). Его потомки – Тоган (Тогон), Есен (Эсен), Кара-Кул (Хара-Хула) и другие. ИНДИЯ, ПАКИСТАН – обиндусенные так названные «моголы», основатель Бабур (1483 – 1530). Потомки – Хумаюн, Акбар, Джахангир, Шах-Джахан и другие. И т.д. и т.п. Кстати, если внимательно исследовать тему, то обнаружатся любопытные сходства в культуре и традициях перечисленных стран, хотя вроде как и трудно их чем-то сблизить. Имею в виду не сходства вообще и во всем, а лишь в призме общности в сохранении некоторых черт культуры и пристрастий тюрко-татарской белой кости – пышная тронная церемониальность, традиция ямской почты, традиция облавной охоты, традиция охоты с ловчими птицами, традиция охоты с борзыми собаками, любовь ко всему связанному с пристрастием к лошадям и т.д. и т.п. Помнится мои друзья Енхд и Хукер не раз удивлялись невероятным сходствам маньчжур и казахов в некоторых вопросах, хотя между нами вроде как монголоязычные народы.

Какая гаплогруппа у вас? Предполагаю что С3* если вы абаганар.