АксКерБорж

И если уж так упорны в споре уважаемые АрыстанОмар, Стас и Джамука, то пусть предъявят на всеобщее обозрение доказательства присутствия традиции мужского танца у кочевых: - скифов - саков - сарматов - масагетов - уйсуней - хуннов - гуннов - кёктюрков - тогуз огузов - кыргызов - печенегов - кимаков - карлуков - половцев-куманов-кыпчаков - кара кытаев (в науке - кидань) - кара татаров (в науке - монгол татар) - и у других. Если не смогут привести доказательства, то пусть и не выдумывают мифических "танцоров-воинов-кочевников" делая выводы на современных танцующих народах.

1. Я говорю о генетике! Y гаплогруппа найман O3 присущ китайцам и родственным им народам! спросите у Асан Кайгы. если не считать тувинцев конечно! они во всем кроме языка - монголы Асан-Кайгы, как раз пишет что у казахских О3 и китайских О3 разные субклады, разделившиеся давно, когда и ханьцев не было, поэтому таким же успехом можно назвать гаплогруппу N "финской" или наоборот "якутской", так как максимальные частоты гаплогруппы N встречаются ,у этих (в остальном) весьма различных народов, но ведь субклады у них абсолютно разные, неговоря уже о митохондриальной линии, аналогичная ситуация и с казахскими О3(тем более у найманов помимо О, есть и С3, и N, G1 и даже R1), и не только с О3. Например казахские G1 имеют мало общего с кавказскими G, так как субклады и мито разные, и разделились очень давно(примерно 7-8 тыс лет назад). Вообще, в определении родства, Y хромосому важно знать, но еще более важно знать митохондриальную линию, а главное aутосомное родство, а по аутосоме казахи близкий каракалпакам, кыргызам, ногайцам. Тувинцы по культуре, религии, ментальности, фенотипу, по колличеству монголизмов в лексике, очень близкий монголам народ. Однако по языку, и по мужским гаплогруппам, несовсем: У тувинцев всего 7% гаплогруппы С, в то время как у монголов гаплогруппа С доминирующая. Всегда удивляюсь этому мифу о тувинцах "монголах". Никакие они не монголы, даже сами тувинцы утверждают, что они тюрки, а религия и заимствования в языке и традициях это всего лишь влияние соседей и нахождение в составе их государственности. Но нет, обязательно найдутся те, кто вновь и вновь начинают качать лодку. Таким макаром и казахов надо считать арабами.

Ничего общего кроме улыбки.

Тучный (т.е.полный,толстый) мужчина страдает отсутствием выносливости, попросту говоря устает раньше времени и раньше противника. Тучный взмахнув несколько раз саблей либо пробежав кое-как 100 метровку быстро выдыхается и обессиленный падает на землю.Настоящий кочевник чья жизнь это сплошные битвы и сражения обладает физической силой и выносливостью. Выносливость является неотъемлемым качеством истинного кочевника монгола. Она позволяет ему совершать длительные походы как верхом так и на своих ногах, а также сражаться до изнеможения орудуя своей саблей при этом проявляя чудеса стойкости и выносливости. Тучность и кочевой образ жизни несовместимые вещи. Я уже отвечал, видно кто-то втихаря удалил мой постинг. Придется повторить наивному Джамуке. 1. Про тучность и ожирение не было ни слова, тогда про что пишет Джамука, про себя? 2. Тучность проблема современная, скотоводы кочевники этим не страдали, фастфуда не ели, пиво не пили, за компьютером подолгу не сидели, в постели не валялись. 3. Кочевники пешком не бегали, тогда про какую "100-метровку" пишет Джамука, свои школьные забеги на физкультуре? 4. Кочевник не означает "жизнь в сплошных битвах и сражениях", кочевник - это вынужденный способ хозяйствования степных скотоводов. 5. Халхи не есть истинные кочевники, потому что согласно исследованиям ученых, они переняли этот способ хозяйствования у по истине настоящих кочевников тюрков в момент переселения из лесов Приамурья в горные равнины Халхи, в результате было перенято все, что с ним связано - обычаи и традиции, названия животных, предметов, термины и т.д. и т.п. 6. Переходов "на своих ногах" не было - см: п.3.

Ув. Шелдон Купер, Стас не Стасик, а язык не игрушка, а потому Стас пусть будет любезен обосновать свои "тыщи" - количественными или иными показателями. А произведения буддистского характера не довод в споре, потому что в них чуть ли не половина слов тибетизмы и санскрит, а Коран здесь совсем не причем.

Тысячелетия тесных контактов китайцев с варварами-тюрками не прошли даром: "lan" (волк) - "ulu" (выть), "tän" (синее небо) - "taƞ" (синий рассвет). Интересно, это монгольское "aman" (рот) или тюркское "aman" (благополучие и здоровье)? (прим: "амин" говорят не только православные и не все мусульмане говорят "аумин", например, в Сарыарке говорят "амин", а на юге, западе и востоке страны - "аумин")

Откройте глаза шире, я поставил знак вопроса "Мэнгушань (Музтау?)", с каких это пор предположения стали фейспалм? При этом предположил не на пустой основе, вот она: "... Анализ персидских названий стекающих с нее рек, приводящихся в труде Рашид ад-Дина, и сопоставление их переводов у В.В.Бартольда и Раверти позволили Дж. Бойлю заключить, что могилу хана Угэдэя следует искать на склонах высочайшей горы хребта Саур - Му-шу-шань (Музтау, 3816 метров над уровнем моря). Через Саур должен был пройти Плано Карпини, и здесь он видел “куст”, посаженный за упокой души Оккодай-хана [Плано Карпини. История могалов. С. 38; Boyle J.A. The burial place of the great khan Ögedei // Boyle J.A. The Mongol world empire… P. 50] Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань. Тот их правитель, который первым узурпировал титул императора, звался детским именем Тэмочжэнь, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай. Когда [я, Сюй] Тин прибыл в степи. Местность у них за Цзюйюн (горный проход) постепенно становится возвышеннее и шире (Джунгарские ворота?) [Пэн Да-Я, Сюй-Тин]. Заметьте, знаток китаец не разделяет территорий правления Чингизхана (Тэмочжэнь) и Октая (Укудая), он передает события как о едином улусе и единых правителя этого улуса. А как известно, Октай наследовал ханский престол и столицу Чингизхана и правил в земле с центром ......... на Эмиле и Кубаке, а не в Халхе или Бурятии!!! Прим: слова "Великая Монголия" это уже современные интерпретации типа дописок Ашины Шэни. Не радуйтесь, на запад, а точнее на северо-запад, ходил не только Чань-Чунь. Все, кто шел к хуннам, к уйгурам, к кыргызам и к татарам, гурьбой шли по древнему "шелковому пути" - равнинному корридору "Северный Китай - Джунгарские ворота" (помните необоснованно закрытую админом мою тему в разделе "География"?) и ни в какую Халху или Забайкалье ни один из них не ступал ногой, цитаты из источников я приводил неоднократно. Моя версия - кто владел со времен хана Гороха этим путем или его перешейком на Тарбагатае, тот и правил балом - саки, хунны, уйсуни, кёк тюрки, кимаки, карлуки, огузы-уйгуры, кыргызы, кара-китаи, кара-татары (т.е. моалы). Имхо, волна всегда шла непременно от Северного Китая, имхо, населенного тюркскими кочевыми скотоводческими племенами вплоть до 14 века и всегда одна волна шла за другой вытесняя предшествующую, и так волны вплоть до Европы! Кроме Чань Чуня, сюда, на северо-запад по нынешней Джунгарии ходили также: Сыма Цянь, Бань Чао, Гань Ин, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой, Елюй Чуцай, Елюй даши и многие другие . Не говоря уже о "встречных" ходоках, которые шли сюда же с запада: Карпини, Рубруквис, Гетум, два-три раза Джувейни с Аргун ханом, жонка Хорезмшаха, русские князья, брат Ашины Шэни Бенедикт, позднее Аксак Тимур и многие другие.

Казахский язык детально и точно объясняет все члены предложения: Bängü/Мәңгі - вечный Тngri/Тәңірі - бог -nin/нің; -nun/ның - падежный аффикс: tngrinin - Тенгрия; ulusnun - улуса Кüč/Күш - сила, помощь Qamug/Қомақ - цельный, единый, неразделимый, целиком Ulug/Ұлұқ - великий Ulus/Ұлыс - народ, страна Тalu/Дала - обширные просторы, необъятные степи Кan/Қан - хан bis/-мыс - падежный аффикс: kanbis - наш хан, kanbisnin - нашего хана Jrlg/Жарлық - ханский указ Мys/Мыс - завершающее предложение утвердительное слово, например: "Ашина Шэни Мәскеуде тұратыны мыс" - "Известно, что Ашина Шэни проживает в Москве".

Я тоже не Ашина Шэни, Enhd или Dark_Ambient, которые позиционируют себя как профессиональные монголисты или тюркологи (не знаю, может оно так и есть, но не видно чё-то)))). Я тоже как и вы, ув. Мокштаков, Любитель. Поэтому никогда и не лезу пытаться "читать" и "дешифровать" старописьменный татарский как делают это они. Только сейчас рискнул попытаться прочесть знаменитую печать, скрепляющую послание Гуюк-хана (хотя говорят, что ее текст значительно отличается от текста, приведенного у Плано Карпини, почему - опять вопрос...). В науке принято читать максимально приближенно к халхаскому языку (наши старописьмомонгольцы Enhd и Ашина Шэни в том числе): «Силою Вечного Неба мы, народ великих Монголов Далай-хана приказ» (транскрипция на халхаском языке: "Мөнх тэнгэрийн хүчинд хамаг их улсын далай хаан ману зарлиг") А теперь сравните! Сам текст: "Bängü tngri nin küčünde qamug ulug ulusnun talui kan bis jrlgmys". Моя транскрипция на казахском языке: "Мәңгі тәңірінің күшімен қомақ ұлы ұлыс даласының қанымыздың жарлығы" или фонетически: "Бәңгі Тәңрі нің күчүмен қомақ ұлұғ ұлұс ның дала ның қаны ның жарлығы мыс". Что переводится на русский как: "Указ хана, по воле вечного Тангри правящего необъятными землями единого Великого улуса". К своему большому удивлению не обнаружил в тексте никаких: "монголов", "Далай-хана", "приказов", "их". Опять проделки Ашина Шэни с включением слова "монгол"?

К великому моему сожалению и несмотря на мои многочисленные ссылки на источники, Вы, ув. Мокштаков, проигнорировали мою версию об истинном местонахождении родины и улуса Чингизхана. А потому Вы в этой фразе не правы. Ваши выводы хотя бы противоречат утверждению Рашид-ад-дина, который пишет, что все племена, которые он скрупулезно перечисляет, испокон веков по установленным обычаям обитают здесь (в очерченном ной районе казахско-китайском приграничье). А как известно, ошибка порождает новые ошибки, другими словами, если Вы не будете учитывать этот важный географический момент, то нарушится логика и в доказывании языковыых вопросов. Вы ошибаетесь, я не игнорирую ваши ссылки. Так как я не являюсь профессиональным историком или же лингвистом, я очень осторожно отношусь к переводам и источникам. Постоянно перепроверял их через другие источники. Доказательство этого факта важно чрезвычайно. Если родина, государство и столица Чингизхана располагалась вне Халхи и Забайкалья, то о чем вообще можно вести речь современным монголоязычным народам?!

В дополнение к вашим словам и моим чуть выше (что современные монголоязычные этносы и их языки очень молоды), хочу поделиться следующим своим мнением: Я уверен, что надо лишь внимательно анализировать то что имеем. Допустим, известные науке самые первые монголоязычные источники 17 века - "Алтан Тобчи", "Эрденийн Тобчи" и "Шара Туджи" (по-казахски "тобчи" - краткое повествование , по-халхаски - пуговица). Они ценны тем, что в определенной мере воспроизводят данные не дошедших до наших дней более древних тюркских летописей, послуживших основой для их написания, в которых, естественно, описываемые события уже дополнены новым взглядом авторов 17 века - Лубсан Данзаном, Санан Сэцэном и третьим неизвестным автором, а именно дополнены и переосмыслены уже если так выразиться "тибето-халхаскостью", новым временем, когда их первые тюркские правители и династии уже омонголились в культуре и в языке и приняли веру желтошапочников гэлугпа (тибетский ламаизм). Нужен их детальный анализ путем отсеивания новшеств, внесенных в них в позднее время! Поэтому исторические герои летописей превратились, например, Ельбек хан в Элбэка хагана, его брат Каракучук в Харгуцуга, Угечи-кашка в Угэчи-хашига, Бату-Монке в Батмунха, Махмуд в Махаму , Куттук-бек в Хутуга-бэки и в Хутхай-бэки, Токта-Бука в То-То-Бу-Хуа и т.д. Даже наш дешифровщик из Ыңқыт превратился в Энхда, шучу.

Вы АкскерБорж вылитый халха-монгол по DNA, пора учиться халха-монгольскому языку и бросить кыпчакские говоры. У Чингисхана был как раз кипчакский говор, а не халхаский. Он называл Кок Монгол Улус, а не Их Монгол Улс! Вот именно! Я приводил на форуме мнения на этот счет ряда ученых, таких как Зуев, Маргулан, Мураяма, Б.Букатулы и других, согласно которым, язык кочевых татарских племен времен Чингизхана был тюркским, причем с ртеми признаками, которые нынче принято называть кыпчакской группой языков! Халхаский вообще далек от них ибо он по историческим меркам очень молод, имхо, образовался не раньше 15-16 вв.

Ув. Мокштаков, а я считаю, что основа языка есть. Достаточно вычленить тюркский пласт, маньчжуро-тибетский пласт и она, эта первозданная основа обнажится. Имхо, у нее нынче нет близких "братьев", а есть только "троюродные" в лице ряда тунгусо-маньчжурских языков. Выражаясь другими словами, некогда предок современных халха, бурят, калмыцкого и других языков целиком изменился вобрав в себя тюркский компонент. Другое дело что все сильно увлеклись искусственным названием "мугул", накладывая его на свою этничность и языки, далекие от от этого названия. Как писал В. Л. Котвич не обнаружен чистый монгольский язык из которого можно вывести протомонгольский материал, а это свидетельствует о том, что монгольского языка как такового не существует в природе. Я это сопоставил с заявлением Рашид ад Дина, что название "монгол" есть измышление и что существовало всегда только тюркская раса, а также с исследованиями Б. Я. Владимирцова, который установил что монгольский можно отнести к тюркскому. На основании этих выводов можно сделать заключение, что никаких монгол никогда не существовало, а были только тюрки. И это было сделано по указанию самих чингизидов(ильханы). Об этом пишет и сам первый монгольский историк Санан Сэцэн, что термин "монгол" был введен 1206 году самим Чингисханом. А то, что историки искусственно назвали халхасов, ойратов и бурят монголами это полный бред. Халхасов не было как племени или рода во времена Чингисхана, ойраты были лесными племенами, а не степными как племя или род Чингисхана, а о бурятах вообще нет упоминаний. Я прекрасно понимаю вашу позицию, но я не об этом, наверно вы меня просто не поняли. Я говорю о современных языках халхов, бурятов, ойратов, калмыков и других родственных им народов и групп. Из чего они составились, когда и каким образом, при каких обстоятельствах и какое отношение имеют к языкам кочевых татар, именуемых моал/мугул, вот о чем я. Высскажите свою позицию в этом вопросе. Кстати с возвращением, по моему, из незаслуженного бана. )))

Зачем спрашиваете у меня? Читайте сами. Что мне было доступно я привел. Емнип, по именам и этнонимам. Ну перечитал. Нигде не написано что на надписях указаны этнонимы. Только и сказано что найдены они там где жили найманы, кереиты и онгуты. То есть то что эпиграфика их это только предположение и не более. Увы. Неужели вы допускаете, что Маргулан и Мураяма могли приврать? Имхо, в текстах упоминаются например этноним онгут, полностью их работы конечно не читал, они практически труднодоступны, кроме того тамги тоже неопровержимый факт авторства эпиграфики.

Не фиг тогда жаловаться и пытаться показать себя умнее других выступая от имени Науки.

Спросил у своего соплеменника, керея из Улан-Батора, который в совершенстве владеет казахским и халхаским языками, какой же из языков богаче (кстати он активный юзер на форумах Монголии, здесь же он присуствует под никнеймом Түрүк). Ответ был следующего характера. Если судить по современному состоянию языков, то богаче халхаский, потому что в нем активно внедрены и внедряются новые слова и новшества, связанные, например, с техникой, с наукой, с интернетом и прочее. Если же судить по основной базе языков, без и до заимствований из русского, английского и из других языков, имешивх место в 20-21 вв., то без слов богаче казахский язык. От себя могу лишь дополнить тем, что у казахского языка огромаднейший словарный запас. И к месту будет привести прекрасные примеры Герольда Бельгера: «Словарь Шекспира, Байрона, Маяковского составляет около 15 000 слов, а Мухтар Ауезов только в одном романе "Путь Абая" использовал 16 893 слова" или "Четыре тома "Толкового словаря" Даля вместили 200 000 не только слов, но и бесконечное число поговорок, толкований. В самом же большом академическом 17-томном словаре русского литературного языка зарегистрировано и объяснено 120 488 слов. Но когда в 1953 году готовили к изданию однотомник казахского толкового словаря, в картотеке Академии наук насчитывалось 180 000 слов. А к 1972 году этот фонд расширился до 2 550 000 слов!» Как видим, словарный запас казахского языка превышает словарный запас "велико"русского языка. О халхаском языке в этом вопросе и говорить не приходится. Кроме того, казахский язык чрезвычайно богат синонимами и амонимами.

Какие еще монголы? Имеете в виду татар Чингизхана? Не могли же мы заимствовать сами у себя. Конечно от калмаков, т.е. джунгар.

Dark_Ambient и Бахтияр, если я вам чем-то мешаю, то без проблем, я могу удовлетоврить ваши желания и покинуть форум. А вот ваши амбиции, Dark_Ambient, когда вы считаете себя умнее других, просто смешны, потому что я ни разу не услышал от вас ничего умного или интересного.

К месту привести мнение знатока вопроса - монгольского тюрколога, составителя халхаско-казахского словаря (Монгол-казах толь) Базылхана Букатулы, что если из халхаского языка убрать слова из санскрита и тибетские слова, а из казахского арабизмы и фарсизмы, то обнаружится единая основа языков в виде одного из восточных диалектов древнетюркского языка (в моем названии - "средневековый язык кочевых татар", в названии Ашины Шэни - ""старописьменный монгольский-халхаский"))))).

Даже поверхностный анализ языка, принятого называть "старописьменным монгольским", показывает в нем в основной своей массе древнетюркскую лексику, очевидную для всех (!), а также лексику, которую ныне принято называть "монгольской", которая вероятно и есть та особенность языка тюрков-татар (неверных тюрков Восточного Туркестана, Джунгарии), но которая для всех сейчас уже не так очевидна (!) - ее практически очень мало, вот основные из них: Aɣula - гора Ama(n) - рот Arban - числит. десять Eber - рог Ebügen - старик Edür - день Eljigen - осёл Isegei - войлок Isigen - козленок Üniyen - корова Naɣur - озеро Negükü - кочевать, перекочевывать Nogai - собака Nutuɣ - родина Nigen - числит. один Goyar - числит. два Gorin - числит. двадцать Guluɣana - мышь ɣajar - земля ɣurban - числит. три baraɣun - запад Sibaɣun - птица Dumda - середина, центр Tabun - числит. пять Tuyaɣ - луч Dayin - война Doruna - восток Migan - мясо Modun - дерево Morin - лошадь Mönggün - серебро Müren - река Nayiman - числит. восемь Činu - волк Čidal - сила, мощь Čilaɣun - камень Čiki - ухо Jaɣun - числит. сто Jira - числит. шестьдесят Yabugu - ходить, ездить Yeke - большой, великий, много, весьма Keüken - девочка Keriye - ворон Köbegün - мальчик, юноша, сын Kümün- человек Kümüs - люди и ряд других. Как видим, это в основном числительные и названия животных и земли, не связанных со степью и скотоводством. Прав был Г.Дёрфер когда писал, что прямые предки современных монголоязычных народов пришли в степь из лесов Амура и все скотоводческое и кочевое, и все связанное с этим в языке, пероеняли у тюрков туземцев, а остальное, не связанное с этим принесли из своей лесной родины (в подтверждение этого большинство из этих личных слов присутствует у всех их прежних соседей - в языках тунгусо-маньчжурских народов!) Но абсолютная большая часть лексики, а это не меньше 85-90%, обычные тюркские лексемы, но которые, чтобы выкрутиться из кучи мифов, начинают притягивать из тюркских в монгольские языки, объясняя примерно так - мол это "общее алтайское наследие". ))))))) Чтобы не быть голословным приведу ряд примеров (помните мои примеры с чингизхановскими тюркскими терминами "келимчи - переводчик", "курт", "кумыс", "юрт", "орда", "кушчи" и т.д. и т.п.?!): Ang - звери, дичь Angčin - охотник Abdar - сундук Amin - жизнь Ayil - семья, дом, хозяйство Ayimaɣ - адм-тер. ед. аймак Aru - спина, тыл, север Arɣamji - веревка из конских волос Arslan - лев Ejen - хозяин Erten - древний, древность Ergineg - в юрте шкаф, полка для посуды Oi - лес Orun - жилище, страна Uɣsaɣan - происхождение, порода, породистость Usun - вода Ulus - государство Öngge - цвет Üge - слово Nom - книга Nökür - друг Jerge - одновременно Qaɣan - хан, монарх Qaɣan sirege - ханский престол (трон) Qaɣurai - сухой Qatun - ханша, женщина Qadaqu - собирать Qadqaqu - колоть, протыкать Qamuɣ - весь, всё Qaraqu - смотреть Qaralaqu - почернеть Qariɣulqu - охранять Qouaslaqu -сочетать, соединять попарно Qonin - овца Qoɣusun - пустой Qota - город, поселение Qomqai - жадный Qar - рука Qoul - река, сердцевина, центр ɣubi - пустыня ɣučin - числит. тридцать Bars - тигр Barkiragu - плакать Beye - тело Bolqu - становиться, делаться кем-либо/чем-либо Busu - другой, иной Burqan - божество, бог Bükü - весь, целый Büküli - весь, целый Büri - каждый Sanaɣ - мысль, дума Saba - посуда, сосуд Sayin - добрый, хороший Sečen - мудрый Sirege - стол Soqur - слепой Tala - степь Tariya - зерно, хлеб Tariyačin - земледелец Teneg - глупый, тупой, дурак Teng - равный, одинаковый Toɣuni - отверстие в верху юрты Töb - центр Törü - государство Türgen - быстро, быстрый Darugu - придавливать, давить, прижимать Darqan - кузнец, мастер Dolgin - волна Manglai - передовой Mal - скот Malčin - скотовод Möngke - вечный, вечно Otči, otčigin - наследник домашнего очага, младший сын Čaɣ - время Čaɣan - цвет белый Čerig - воин, войско Čočiqu - испугаться, пугаться Jasaɣ - власть, администрация Jam - дорога, путь Jiqa - край, окраина Jil - год Jokis - подходящий, соответствующий, удобный Jöb - правильно, верно Jüg - сторона света, направление Yirtinču - мир, вселенная Kelimči - переводчик Keseg - кусок, часть чего-либо Kereg - нужда, необходимость Kerkirekü - рычать, реветь Kiraɣu - иней Köl - лапа, нога Küčün - сила, мощь Ger - юрта, дом Tuli - зеркало

В.И.Рассадин (Тюркские элементы в ССМ. Новосибирск, 1995) тяготит языки найманов и керейтов к тюркским языкам на основе их сплошных тюркских личных имен. Л.Н.Гумилев, как его не ругайте, пишет, что от найманского языка сохранились только имена собственные и "культурные слова", которые кстати, тоже сплошь тюркские. Сюда же можно отнести и позиции Л.Л.Викторовой (К вопросу о найманской теории происхождения монгольского литературного языка и письменности (XII-XIII вв.).

С возможностями интернета стало возможно "перевести" что угодно, самое главное умей пользоваться поисковиками и иметь хорошую скорость. Я бы поверил тому эе переводчику Енхду или даже вам, если бы удостоверился бы в вас и в ваших научных трудах наяву, но виртуально ни за что!

Имхо, язык сабжа принято называть "старописьменным монгольским" по названию местности (страны) в северной части нынешнего СУАР КНР и юго-востока РК, где согласно письменным источникам (при их неангажированном переводе, чтении и анализе) располагалась родина и государство Чингизхана). Но почему-то не принято называть "старописьменным татарским", что было бы гораздо правильнее, потому что в основе было бы этническое название (этноним или даже политоним), которым называли всех носителей этого самого языка. И что самое интересное, что памятники этого языка начинают свою историю почему-то только с 13 века (современная сомнительная находка под названием "Чингисов камень" не в счет по указанным выше географическим ориентирам страны кочевых татарских племен Моал). Будто бы до 13 века носителей этого самого языка не существовало! Более того, он неожиданно появляется на свет на основе тюркского алфавита и с огромным явным тюркским компонентом, а тюркский уйгурский алфавит называют "старомонгольским письмом"! Поддерживаю ув. Мокштакова, который ссылался на труд Б.Я.Владимирцова (Сравнительная грамматика монгольского письменного языка и халхаского наречия. Введение и фонетика. Л., 1929). И тоже привожу цитаты из него: "... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку." или "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку." В этих фразах автор под письменным монгольским или общемонгольским языком 13-14 веков называет язык найманов и керейтов, которые, как выяснилось теперь, есть тюркские языки! Поэтому конечно же современные языки халхасцев, калмыков, ойратов, бурятов и других ну никак не могут восходить непосредственно к языку найманов или керейтов, то есть к тюркским! Владимирцов также подчеркивает: "... Все эти наречия, в том числе и халхаское, явились в результате сложного и длительного процесса, который во всех подробностях не может быть прослежен в виду недостатка необходимых материалов." Здесь, имхо, я бы напомнил свое видение о злоключениях современных монгольских и тюркских, халхаском и казахском, языках, изложенное постом выше. И тут, имхо, вопрос из языковой плоскости переходит и упирается в вопрос этнический и географический. Откуда пришли носители того языка, который смешался с татарским наречием тюркского языка? То есть откуда и когда пришли предки нынешних монголоязычных народов? И самое главное куда подевались обитавшие здесь до них тюркские племена?! Смешались? Наверняка. И вот вам и появились в 15-16 веках современные языки, ошибочно или даже преднамеренно названные "монгольскими". То есть, по моему убеждению, эти этнические группы и языки очень молодые, я имею в виду халхаские, бурятские, ойратские. Что говорить, если даже процесс этногенеза в Монголии не завершился до сих пор - единого языка, например, как у казахов нет, единого народа, также как у казахов, тоже пока нет!!! Поэтому и языки весьма и весьма молодые и не тянут на звание "старомонгольскости", имхо. И потому вполне естественно, что в языке халхасцев так много похожего на тюркские диалекты найманов, керейтов и прочих средневековых племен, присутствующих сейчас в основной своей массе в составе казахов. Соответственно, что татарские языки найманов, керейтов и других племен со временем тоже смешались, но ..... (!), со своими же тюркскими диалектами, но западными, так называемыми кыпчакскими, вот почему из всех других тюркских языков именно казахский язык так близок к "старописьменному монгольскому языку" и одновременно к кумано-половецкому языку "КК".

Касательно существующей сомнительной аксиомы, что фонема "Т" в окончаниях татарских этнонимов это окончание множественного числа в современных монгольских языках. Золтоева О.Ф. "Старописьменный монгольский язык" (Учебное пособие. Улан-Удэ. Изд. ВСГТУ, 2007) поясняет, что посредством суффикса множественного числа "d" (суффиксы "ud/üd" и "cud/cüd" в счет не беру) в любимом нашим Ашиной Шэни "старописьменном языке" образуются формы множественного числа от основ: - с конечным согласным "n", который выпадает; - иногда с конечным согласным "r" или "l", который при этом выпадает; - иногда с конечными краткими гласными. Руководствуясь мнением специалистая считаю, что указанная аксиома не имеет права на жизнь, это не суффиксы множественного числа в таких этнонимах как: Керей-Т, Мерки-Т, Дугла-Т, Кия-Т, Конгра-Т, Бая-Т, Салджы-Т, Онгы-Т и т.д. К тому же, из текстов источников известны и параллельные их формы, такие, например, как: Керей, Дулы, Киян, Онгы и т.д. К тому же, в казахском языке, в отличие от монгольских языков, своего рода тяга к фонеме "Т" в завершении слов очевидна повсюду: - в завершении им личных имен, например (навскидку), Саби-Т вместо Саби, Шәмши-Т вместо Шәмші, Зия-Т вместо Зия; - в качестве приставок к личным именам, например: -заТ вместо -заДа (Айза-Т, Бекза-Т и др.), могу предположить что и Мұра-Т вместо Мұра (наследие), Бая-Т вместо Бай-Бая или Баян (не исключаю также, что по такой формуле могли первоначально возникнуть вышеперечисленные этнонимы); - в виде сокращения глаголов, например: Бола-Т вместо болаДы, Жана-Т вместо жанаДы и др. - в иных словообразованиях, например: Төбе-Т вместо Төбе и т.д. - в замене "Л" на "Т" в аффиксах имен прилагательных, например: АлмаТы вместо АлмаЛы, ҚұтТы вместо ҚұтЛы и т.д. - и аналогично даже в именах существительных, например: МолДа вместо МулЛа и т.д.

Я давал вам свою точку зрения об отношении тюркских и монгольских языков, в частности, казахского и халхаского, к языку татар 12-13 веков: