АксКерБорж

Туркия (Турция), в кабинетах служащих казахов портрет великого сына казахского народа, Мустафы Шокая. Слабо нашим госслужащим повесить в кабинете его или других?

Я чего-то не понял, какая Индия, какой Салтон солнцеподобный? Значит наш Аблай-салтан был солнцеподобным. Уважаемая, Soma, а дубы в Индии произрастают? Ведь у Александра Сергеевича дословно "... у Лукоморья дуб зеленый". А по моему сюжеты древнерусских былин и сказок были гораздо этнически и географически ближе - это сменявшие друг друга племена кочевников тюрков, Дикое поле (степь) и Азов (Азак), не дальше, не ближе и не больше.

Смотря что Вы имеете в виду под "Сарыаркой". К примеру, не вся Карагандинская область есть Сарыарка. Только на днях ехал из-под Ташкента домой и визуально зафиксировал для себя где на юге начинается степь, "Сарыарка", это приблизительно после ж/д станции Мойынты ближе к станции Ағадыр. Имхо, здесь проходит не только граница географическая и климатическая, но в прямой связи с ней и граница культурно-бытовая - меняется быт, меняются и слова, термины, обряды и прочее. Вон и админ форума должен был это заметить когда ежегодно пересекает эту местность на авто.

Видимо, видимо. Кстати давно заметил, что ваша собака хромает на левую лапу, надо показать ветеринарному врачу.

Вот еще одна, моя внучка (жиен): Жалко, что старые фотографии покойного (маркум) отца не цветные, а то хотел бы показать, что наши керейты светлые, рыжеволосые и зеленоглазые! А девушка на Вашем фото кажись крашенная, как впрочем и джигит. Уважаемая, Alee, а какая связь между тюрками и индоевропейцами? Или просто тяга?

Оставлю в покое древних кочевников. Специально для доскональности покопался в имеющихся трудах, но нигде, даже у этнографов не обнаружил ни слова о бытовании у казахов мужского танца! Хотя подробнейшим образом описываются и игры, и обряды, и забавы, и состязания, и музыка, и даже женские танцы, но о мужском танце нет ни слова. Что на этот счет думает уважаемый Арыстан?

Имхо: Если судить по верхнему рисунку с крайней западной части казахской степи в юрте присутствуют не только казахи, а этническая принадлежность танцора вообще не идентифицирована автором. Если судить по нижнему рисунку с крайней восточной части казахской степи неправдоподобными представляются не только сами танцоры со своими нарядами, но и вид юрты и полное отсутствие скота, лошадей. Кстати здесь тоже кажись не все казахи, особенно присосавшийся к кальяну. Если безоговорочно верить всяким рисункам, то надо всем нам признать, что юрты и тюбетейки раньше были именно такие.

Рисунок Чередеева (запечатлена жизнь казахов в конце 19 века по соседству с волжскими калмыками): Рисунок Барбиша (запечатлена жизнь казахов в конце 18 века по соседству с торгаутами):

Уважаемый, Арсеке, это не эмоциональный всплеск. Мне кажется, что в нашем споре гораздо логичнее доказывать НАЛИЧИЕ традиции мужского танца (у прежних казахов и вообще у степняков-кочевников), нежели доказывать его ОТСУТСТВИЕ. То есть доказывать в первую очередь должны Вы, раз посчитали степняков скотоводов танцорами диско. Почему? Ответ прост. Моя позиция об отсутствии таковой автоматически подтверждается всеми имеющимися письменными источниками и документами, в которых о мужском танце нет ни слова! Ваша позиция о наличии танца напротив ничем не обоснована, ни одного факта Вы привести не смогли, кроме картинки конца 19 века с танцующим под хмельком неизвестным типом, причем события в непосредственном соседстве с калмыками! Кстати приведенная вами статья тоже голословная, она тоже построена на неизвестном рисунке конца 18 века некоего француза Барбиша, где запечатлен танец тоже при событии в соседстве с торгаутами! Доказывать факт не существовавшего у тюрков-кочевников (у саков, хуннов/гуннов, тюркютов, печенегов, половцев и других племен и народов) мужского танца на основе каких-то картинок 19 века просто несерьезно, мырза Арыстан! Вот если бы Вы смогли привести хоть одну цитату из письменного источника, что мол так да сяк в перерывах между войнами хуннские (половецкие или... см. по списку) воины джигиты спешивались с коней и начинали с женщинами кружить хороводы или начинали своими телодвижениями подражать тем, на кого или с кем они частенько охотятся для развлечения - на медведя, на орла-беркута; или, например, даже на старика/старуху шамана/шаманку своего аула или дорогого коня-иноходца, пасущегося в табуне у богача соседа. То тогда цены бы не было вашему доказательству, а так ерунда всё. Впрочем я предлагал сделать Вам это не раз, но видимо Вы не располагаете таковыми. Поэтому, прошу прощения, я забираю Вашу фразу себе и адресую ее Вам - пока ничего конкретного я не видел!

Уважаемая, Soma, не знаю куда вы клоните, но академик Рыбаков Б.А. однозначно утверждал, что русский былинный богатырь Добрыня борется со Змием ("Змеем Горынычем"), который был символом степняков - половцев (Б.А.Рыбаков, А.М.Сахаров, А.А.Преображенский. История СССР. Москва,1987. Стр.49). Через все русские былины, сказки и песни проходит идеологический стержень - извечная борьба русских с кочевниками, другими словами змееборство, в которых черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Со Змием боролись Добрыня Никитич (Змеем Горынычем) на реке Почайне вблизи Киева и Алеша Попович с Тугарином Змеевичем. Хочу заметить еще, что в русском языке понятие "Змий/Змей" следует отличать от созвучного понятия "Змея" в смысле пресмыкающегося. Под "Змием" или "Змеем" представлялся дракон. Ведь не спроста в районах, где происходили контакты между русскими и тюркскими кочевыми народами Степи существовали и до сих пор сохранились следы оборонительных сооружений от степняков, именуемых в народе "Змиевы валы", протянувшиеся на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных, которые проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков, остатки их сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты. Это и половецкий вал у Азовского моря и многие другие. О таких валах упоминал еще Геродот. Если для древних славян конные степняки представлялись народом "Змиев" или драконов (думаю вы правы. наверняка знакомство по изображениям дракона на их воинских знаменах), то древние китайцы, тоже отгородившиеся от них стеной, сами приняли этот образ дракона вместе с его названием (тюрк. "lu", кит. "luŋ"), вероятно через окитаевшихся правителей из тюркской среды.

Прежде для казаха было немыслимо ходить пешком. Известен своим прозвищем "жаяу" (пеший) известный акын, т.е. композитор, певец и музыкант в одном лице, мой земляк из Баянаула Муса Байжанулы (1835 - 1929 гг.), народ его за необычность прозвал Жаяу Муса и под этим именем он известен всем.

Казахское войско было полностью конным. Фактически большую часть жизни степняки проводили на спине лошади. "Киргизцы пешком никогда не ходят, - сообщает один из очевидцев, - и тогда, когда нужно перейти одну только версту, седлают себе лошадь...". По казахским представлениям, лишение лошади приравнивалось к смерти. Казахская лошадь того времени была среднего роста и крепкого телосложения. Эта порода лошадей характеризовалось следующими качествами: способностью к перенесению зимних стуж и летней жары, продолжительностью бега, легкостью и быстротой. При недостатке воды и плохом корме во время долгого пути они не теряли физических сил. Казахская лошадь была наиболее пригодна к верховой езде. Я. А. Мак-Гахан констатировал: "Все они от природы или от выездки ходят иноходью, что, как всем известно, чрезвычайно легко и покойно как для копя, так и для всадника; иноходью этой Способны они бежать с утра до поздней ночи, проезжая в день почти невероятное количество верст". Обычно степные лошади бежали рысью со скоростью 15-17 километров в час многие десятки километров. По данным Ю. H. Барминцева, казахская порода относится к стайерам, т. e. скакунам, которые проявляют себя на длинных дистанциях. Лошади за сутки проходили в среднем 80-120 верст, а иногда одвуконь за одну летнюю ночь проскакивали до 200 верст. "Все это характеризует казахскую лошадь как исключительно выносливую, вполне пригодную для дальних разъездов и утомительных переходов". Выступая в поход кочевники брали с собой две-три запасные лошади. Для верховой езды старались использовать меринов, жеребцов и холостых кобыл. Очень высоко ценились иноходцы (жорга). По казахской военной традиции челки боевого коня украшались султаном, гривы заплетались в косички, а хвост туго перетягивался. Готовясь к дальнему переходу, кочевники специально уменьшали в пищевом рационе коня траву и воду, стараясь дать больше ячменного зерна. Верховой конь становился от этого легким в беге. В ночном движении по горно-каменистой местности копыта коней обвязывались тонкой кошмой, чтобы не было слышно их приближения. Таким образом, казахская порода лошадей своими незаменимыми свойствами и качествами как нельзя лучше подходила к ведению военных действий в аридно-степной зоне Казахстана.

Есть случаи когда перестановка не позволительна, но в данном случае она допускается. Пример: Стих "Дінге көзқарас" (АКБ: взгляд на религию): Қазір көбі діннің жолын көздейді, Қай бір дінге кіргенінде білмейді. Еркектері балақтарын қайырып, Паранжамен қыздарға да жүр дейді. Айтшы, достым, қай қазақтан көргенің? Қара орамал, қара етек кигенін, Мұрт-сақалын өсіріп жастайынан, Елді жарып, мылтық атып жүргенін. Ойлап бір сәт көз жүгіртші өмірге. Кейде келеді көзге ащы жас, мұңдар. Қарап көрші кейкездері өткенге, Ой аласың бір өзіңе тамсанар. Басқа кезігетін жол болар, Қарсы амал ойлама еш қолданар. Табыста сен оларды бір Аллаға, Жастарға ой берші деп толғанар. Мұсылмансың содан ешбір жасыма, Сенші, өмірің нағыз шындық расында. Берсе Алла несібімен бақытты, Көкірек қағып, масаттанып тасыма. Күнә тағып тіл тигізсе дініңе, Демегін сен болдым енді масқара. Сенің дінің бір өзіңнің қолында, Керек емес тек өзіңнен басқаға. Міне олар жаулап келеді еліңді, Тоқтатпасаң жаулайды да жеріңді. Қазақ деген ұлтыңды алға ұстап Аялай бер, қастерлеп өз дініңді! Легко проверить набрав в поисковиках "мұрт-сақал".

Вы совершенно правы, кочевые скотоводы Степи были переносчиками не только чая, но и танцев! А запощенная Ardel'ем статья, точнее факты из нее, давно здесь обсуждены, танец у казахов фиксировался всего 1 или максимум 2 раза в конце 19 века - это были единичные случаи на периферии казахского мира, где тот или иной индивид наупражнялся пляскам от танцующих соседей или своих друзей, например, от татаров, ногаев, калмыков, башкиров, сартов, уйгуров, дунган, торгаутов, хашаутов или других. У кочевых скотоводов Степи традиции мужского танца не было! Была традиция исключительно женского танца!

Вроде бы у монголоязычных народов существуют практически все термины для обозначения родства, заимствованные из тюркского, в том числе и женские - ах/ага, урх/уруг, худ/куда, баз/бажа, бүл/бөле, зээ/жиен, нагац/нагашы, авьсан/абысын, ажн/ажын, хатан/катын и другие. Но вот что интересно, в монгольских языках нет терминов для обозначения старшей и младших жен, хотя они были во времена Чингизхана судя по письменным источникам, у которых было в ходу многоженство и в т.ч. разделение на старшую и младших жен. В частности, у казахов это "бәйбіше" - старшая катынка и "тоқал" - младшая. Вопрос - значит современные монголоязычные народы и татары Чингизхана это разные этносы? Или пойдет в ход оправдание, что мол буддизм запретил им все - любимое развлечение охоту с ловчими птицами и борзыми собаками, хоронить умерших в земле, и заодно многоженство со всеми его терминами?

Моя подборка казахских названий конских мастей: Вороная, черная – Қара ат. Рыжая – Жирең ат. Лошади, у которых основа белая: - Қылаң ат – белая. - Қызыл ат – сплошь белая, а непокрытые шерстью участки кожи у пасти и паха красные. - Көк ат – то же самое, но с черной кожей. - Боз ат – то же самое. - Қызыл көк – то же самое, но на голове, задних ляжках, гриве и хвосте заметен коричневый оттенок. - Қара көк – то же самое, но на этих местах более темный, сероватый оттенок. - Қара боз – то же самое. Гнедые (черная кожа, грива и хвост): - Торы – рыже-гнедая. - Қара торы – темно-гнедая. - Баран – то же самое. - Күрең – саврасая. - Қара күрең – темно-саврасая. - Сары ат – гнедая с животом переходящим в желтизну. - Қара сары – черно-желтая. - Қызыл сары – рыже-желтая. Гнедые (белая кожа у паст и в паху): - Шабдар – темно-гнедая с белой грудью. - Кер – темная лошадь с белой гривой и хвостом. Буланые – Құла (светло-желтые с темной гривой и хвостом, порой с темными ногами): - Қара құла – черно-буланые. - Қызыл құла – рыже-буланые. - Сары құла – изжелта-буланые. Темно-бурые – Қоңыр ат. Смешанной масти – Бұрыл (у которых подшерсток темный, а шерсть светлая, шерсть с примесью белых волос кроме ног и головы): - Қара бұрыл – вороная со светлой шерстью. - Қызыл бұрыл – рыжая со светлой шерстью. - Сары бұрыл – желтая со светлой шерстью. Пегие – Ала ат (чисто белые с большими темными пятнами): - Көк ала – белая в крупных серых пятнах, яблоках. - Қара ала – ч больших черных пятнах. - Қызыл ала – красно-чалая. - Сары ала – желто-чалая. Барсовая или Чубарая – Шұбар (светлая в небольших темных пятнах): - Көк шұбар – в мышастых пятнах. - Қара шұбар – в черных пятнах. - Бұрыл шұбар – в пестрых барсовых пятнах. Темно-рыжая – Ор. Сивая –Тарлан. Ақжал – как у калана хвост и грива седые. Қаракер – черная, пах и морда бурые. Боз – сероватая. Шаңқан – то же самое. Қылаң – то же самое.

Мурт-сакалды - такого выражения я не встречал или ошибаюсь?! Сакал-муртты знаю... Есть случаи когда перестановка не позволительна, но в данном случае она допускается. Следует учитывать, что прошло почти 800 лет и языковые нюансы могли слегка измениться. И с каких это пор Джамука стал интересоваться казахским языком? Или попытка столкнуть киргзица с киргизцем? Если да, то в грязное дело лезет.

Провокатор, постоянно притворно жалующийся на оскорбления калмыцкого народа и одновременно сам оскорбляющий казахов, почитай лучше правду. Только 4 из множества высказываний российских этнографов 19 века о казахах: П.С.Паллас: «Многочисленный казахский народ живёт в неограниченной вольности в сравнении калмыков, которые так много малых властителей над собой имеют. Каждый киргизец живёт так, как вольный господин, и потому казахи не так страшны, как другие неприятели» А.И.Тевкелев: комментируя возможность использования при необходимости военных сил казахов Младшего жуза проти Среднего жуза: «киргизец с киргисцом рубиться не будут, и тако оная Киргиская орда вся останется безполезна» В.В.Радлов: «Казахи резко отличаются от тюрков-кочевников Алтая, и по образу жизни и мышления они находятся на более высоком уровне» Г.Н.Потанин: «Казахов можно отнести к числу музыкальных. Они сами сознают это и рассказывают легенду, будто люди научились петь от богини Песни (АКБ: богини Олен, т.е. той, которую почитали еще у скифы), некогда спустившейся с неба и летавшей над землей; где она пролетела высоко, там люди плохо поют, где низко - там живут мастера пения. Над казахской степью она пролетела низко и казахи мастера пения. Они поют чрезвычайно выразительно, переходя от вкрадчивого шепота в бурный мажор. Степные голоса замечательны по чистоте и силе; и верю, что лет через пятьдесят казахов будут поставлять певцов на столичную сцену»

Казачки, пордон, казашки за приготовлением татар-монгольских колбас из конских кишок и конины:

Охотник казах в "скифской" малахае, верхом на степной лошади с охотничьим беркутом и охотничьей борзой-тазы:

Продолжение из "Из Сибири" В.В.Радлова: ... Я кратко перечислю здесь все главные масти по киргизской классификации, сильно отличающейся от нашей (АКБ: от русской): 1) Лошади, основная масть которых белая: кызыл ат (букв. красная лошадь) называются такие, масть которых сплошь белая, а непокрытые шерстью участки кожи у пасти и паха цвета мяса; кöк ат (голубая лошадь) или боз ат (белая или седая лошадь) называются лошади той же масти, но с черной кожей. Разновидности белой по преимуществу лошади: кызыл-кöк (красно-голубая). Белая с рыжиной лошадь, основная масть которой белая, но на голове, задних ляжках, гриве и хвосте заметен коричневый оттенок. кара-кöк, или кара-боз, - когда на этих же местах имеется более темный, сероватый оттенок. 2) Кара ат - вороной. 3) Джирäн ат - рыжая. 4) Гнедые лошади с черной кожей и черными гривой и хвостом: торо - рыже-гнедая; кара-торо - темно-гнедая (АКБ: кстати казахи также называют смуглый цвет кожи, например, "қара торы жігіт" - смуглый парень); кüрöнг - саврасая; кара-кüрöнг - темно-саврасая; сарыт ат (желтая лошадь) - гнедая лошадь с переходящим в желтизну животом; кара-сары - черно-желтая; кызыл-сары - рыже-желтая; 5) Гнедые с белой кожей у пасти и в паху: шабдир ат - темно-гнедая лошадь с белой грудью; кер ат - темная лошадь с белыми гривой и хвостом; 6) Буланые (светло-желтые лошади с темными гривой и хвосом): кара кула - черно-буланая; кызыл кула - рыже-буланая; сары кула - изжелта-буланая; 7) Конгур ат - светлые лошади со светлой гривой. 8) Буурул ат - лошади смешанной масти, т.е. такие, у которых подшерсток темный, а шерсть светлая. Много оттенков: кара буурул - вороная со светлой шерстью; кызыл буурул - рыжая со светлой шерстью; сары буурул - желтая со светлой шерстью. 9) Пегие - ала ат - чисто белые лошади с большими темными пятнами: кöк ала - голубая пятнистая - белая лошадь в крупных серых пятнах; кара ала - черно-пятнистая - белая лошадь в больших черных пятнах; кызыл ала - красно-чалая и т.д. сары ала - желто-чалая и т.д. 10) Барсовая лошадь - шыбар ат - светлая лошадь в небольших темных пятнах (чубарая) (АКБ: от "шубар"): кöк шыбар - в мышастых пятнах; кара шыбар - в черных пятнах; буурул шыбар - в пестрых барсовых пятнах и т.д. Хочу подчеркнуть, что великий наблюдатель В.В.Радлов описал не все существующие у казахов названия мастей лошади, а только перечислил основные. И конечно фонетика их слегка неточная. Чуть позже приведу казахскую классификацию конских мастей более подробную.

Уважаемый Aiba, не отвечайте на дурацкие посты, у этого мерзавца не цель история и обсуждаемые темы форума, у него какие то комплексы неполноценности, зависть и желчь и поэтому он везде пытается нагадить и нахамить казахам. Он сам и его пошлости не стоят того, чтобы обращать на него внимание. Давайте лучше обсуждать прекрасную тему о прекрасной казахской породе степных лошадей!

детский сад.... Похоже что вы лично совершенно незнакомы с реалиями кочевого образа жизни на тот период времени. Пьянка протяженностью почти в месяц характерна скорее для жителей городов Средиземноморья, и немыслима для кочевников. Поэтому не надо тут делать удивленные глазки и изображать взрослый вид. Не устал из себя строить корифея кочевнических наук. Самому уже не смешно, что потомок лесного племени учит уму-разуму потомка степняков-скотоводов? Это все равно что в вопросах философии каратэ учил бы уму-разуму какого-нибудь японца с десятым даном.

Вы про каких своих прямых предков сейчас толкуете, про кереев что ли или гиреев. А кто вам сказал что кереи, гиреи, караиты (чёрные собаки) и прочие созвучия это то же самое что и монголоязычные кереиты (ворон). По тюркски ворон - карга, если вы не помните. Поэтому не хлопайте в ладошки от радости - созвучий. Я понимаю хочется присосаться к кереитам, но имейте уважение к своим предкам и к своим соплеменникам. Все не уймешься трольчонок? Зависть гложет? Хе-хе, к сожалению каждому свое, радуйся тому что есть, сдай быстрее днк-тест и убедись, имеешь ли ты шанс считать себя причастным к наследию кочевых татарских племен 12-13 веков.

Тем более, если "до пупа в то время никто бород не отращивал", то чем же тогда приглянулась китайцам и татарам борода гур-хана (Елюй Чуцая), если она не была длинной? Ведь судя по средневековым миниатюрам бороды носили практически все, и татары, и китайцы. Значит дело все таки не в длине, а в другой его особенности. Выше я предположил, что это было связано с европеоидным оволосением на лице именитого полководца. У меня появилось еще одно предположение, что фраза "у-ту са-хэ-ли" (кит: человек с красивой бородой), которую мои товарищи читают как "урт сахал" (монг: длинная борода), могла быть и такой: "мурт-сахали" (каз: человек с усами и бородой, т.е. усато-бородатый ). Словарь для тех кто не верит: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.classes.ru%2Fall-kazakh%2Fdictionary-kazakh-russian-term-20997.htm&ei=REY2VKaDB6afygOQ34CoAg&usg=AFQjCNHeI2qsBvym7FRy2LjGFdQHsIRk3g&bvm=bv.76943099,d.bGQ Можно говорить и "сақал-мұрт" и "мұрт-сақал".