АксКерБорж

Вам с Хукером лучше знать эту тему.

Калмыки неотъемлемая часть ойратов, а ойраты, как известно из источников, до 14 века были лесными. Поэтому вам трудно понять нас, степняков, и наши всаднические и скотоводческие традиции и пристрастия. Эту древнюю казахскую традицию запечатлел в своей "Истории монгалов" очевидец Плано Карпини у татар Чингизхана: "... Однако летом, пока у них тянется кумыс, то есть кобылье молоко, они не заботятся о другой пище. Поэтому, если тогда доведется умереть у них быку или лошади, они сушат мясо, разрезывая его на тонкие куски и вешая на солнце и на ветер, и эти куски тотчас сохнут без соли и не распространяя никакой вони. Из кишок лошадей они делают колбасы, лучше, чем из свинины, и едят их свежими. Прежде чем поставить мясо барана (гостям), господин сам берет, что ему нравится, а также если он дает кому-нибудь особую часть, то получающему надлежит съесть ее одному, и нельзя давать никому." Все эти традиции татар мы, казахи, продолжаем по сей день (речь идет о населении аулов, в городах слабее выражено): При ежегодном забое лошади (соғым) из конских кишок делаются колбасы (шұжұқ) и самой вкусной считается свежая, которую едят в первые дни приготовления, сохраненные же на зиму, весну и лето уже не такие. Из двенадцатиперстной кишки путем ее выворачивания наизнанку получается особый деликатес, колбаса с брюшным жиром внутри (қарта). А сам брюшной конский жир толщиной от 1 до 5 пальцев (елі) неразрывно с мясом крупных ребер считается дорогим лакомством (қазы), порой из этих ребер с брюшным жиром также готовятся другой вид конской колбасы (қазы). Никогда ни одно нормальное казахское угощение для гостей в виде варенной конины в большей плоской чаше (табақ), по-русски "бешбармак", просто немыслимо без этих обязательных колбас поверх мяса - қарты, шұжұқа и қазы. Точно также гости или члены семьи не могут притронуться к мясу, пока первым не отведает мужчина - хозяин очага. Точно также хозяин дома нарезая за столом срезая мясо со сваренных кусков мяса на костях и кидая ломти в чашу перед гостями в обязательном порядке дает некоторые хорошие части в видей костей с остатками мяса (омыртқа, жанбас, жілік и др.) тому или другому гостю, который должен съесть ее сам с помощью ножей или просто руками6 это свое рода оказание уважения и любви. Это есть наша повседневность, точно также я делаю каждый день. Подборки этих точных исторических и культурных параллелей я приводил на форуме в прошлые годы. Надо подчеркнуть, что за 800 лет в истинном Могулистане западнее Алтая (у казахских племен как у потомков племен Чингизхана) ничего не изменилось!!! У халхасцев, калмыков, бурятов ничего не похоже, потому что они не есть потомки татар Чингизхана - ни географически, ни этнически (по родоплеменному признаку), ни лингвистически, ни культурно.

А у калмыков "адуу" это сурок или ослик? Например, у бурятов и у халхасцев, "адуу" это лошадь: http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=11&ved=0CEsQFjAK&url=http%3A%2F%2Fru.glosbe.com%2Fbua%2Fru%2F%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25BD%2C%2520%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNF8cpekkka9OCdV3jCfkj1PKXttuA&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CCkQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmn.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2590%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2583&ei=fbgSVN3VN4q6ygOGzoKICA&usg=AFQjCNHoMH0Z2ayh6Ng33CYLvRTpyqSS1Q&bvm=bv.75097201,d.bGQ&cad=rjt

Судя по тому, что южные соседи и ближайшие родичи бурятов - северные (халхасцы) и южные монголы (чахары) как основной костяк монголоязычного мира не празднуют и не особо ценят конину, а самыми ближайшими соседями прежде были якутские племена, у которых конина главнейший деликатес, то по моему можно предполагать именно это влияние, потому что других "конеедов" в том регионе попросту нет.

Нет, RedTriangle, калмыки России и халхасцы Монголии практически не едят конину, кроме бурятов, которые ее любят, не знаю, может быть благодаря своим северным соседям сахалар? В тадиции употребления в пищу конины и ее внутренностей как особо почитаемых у кочевников скотоводов деликатесов человек не может "отдавать предпочтение баранине или сурчатине" в принципе, это правило, а тем более не может обзывать эту древнюю и излюбленнейшую традицию и деликатесы "поеданием своего друга"! Вот утверждения самих калмыков и халхасцев: Калмык: Калмык: Vbyubzy: Калмыки конину не едят. Просто не представляют себе, как можно есть друга? Который в Степи в самый жуткий буран дотащит до дома, никогда не оставит, если упадешь, спасет от волков и врагов. Как можно съесть это красивейшее и умнейшее существо, обитающее в Великой Степи? Лошадь да пес - два наивернейших друга степняка, и есть их - каннибализм. Халхасец: Булган_Хангай: Znachit Vashi predki doshli do takoi urovni chto reshili kushati myaso svoego vernogo druga. Kakay ne blagodarnosti i kakay peredatelistvo! Vii toje Nogai edite? Mongolii ne ocheni lyubat siesti loshadi.Znaesh chto znachit -Kushati Loshadi tem bolee koni ? A vii neblagodarniie kasaki edite koni? A v etom esti vasha "Lesnay dikosti" -------------------------------- На кириллице: Значит ваши предки дошли до такого уровня что решили кушать мясо своего верного друга. Какая неблагодарность и какое предательство! Вы тоже собак едите? Монголы (халхасцы) не очень любят есть лошадь. Знаешь что значит кушать лошади тем более коня? А вы неблагодарные казахи едите кони? А в этом есть ваша "лесная дикость"! И еще этот же халхасец: У нас есть очень подходящая пословица для сьедящих конину УУЛЫН БУГА ХАРААД УНАСАН МОРИО ХАЯНА Перевод Бросал свою конь,увидев прекрасную олень Халхасец: Peacemaker: (он же "Aza", он же "Hooker", он же "*Mongol*") У монголов Лошадь-Свещянное животное ,а не для того, чтобы есть.

Вы не ответили на вопрос: есть ли байга у калмыков и бурят? У халхасцев точно есть, а вот про конские скачки у калмыков и бурятов в ин-те не нашел, может плохо искал? Фото с казахского "аламан байге" - скачек на взрослых лошадях на дальние расстояния от 16 до 35, а порой до 50 км., скачек с дорогими призами: А вообще, на любых скачках участвуют только мальчики, так повелось исстари, взрослые только судят и болеют за них.

Если верить вашим словам, то калмыки не едят конину. На форуме халхасцы тоже утверждали, что не едят своих кентов. Таким образом и согласно инфе в ин-те традиционно не едят конину: евреи, арабы, русские, англичане, испанцы, цыгане, туркмены, тадары (хакасы), алтайцы, шорцы, калмыки, халхасцы (монголы). Кто же употреблял и употребляет конину и причем традиционно, оказывается, это скифы, саки, хунны, гунны, дунху, сяньби, тюркюты, огузы, кыпчаки-половцы, татары-мунгалы, казахи, кыргызы, ногаи, татары, башкорты, узбеки ташкентские и юга Казахстана, т.е. северные, также северные уйгуры ("знатные"), сахалар (якуты), тывалар, буряты, мадьяры (венгры), французы, немцы до христианизации (типа готы?), армяне.

Так они ведь не едят конины, на жанбас, казы и карта лучше уж пригласить француза, а Володька пусть приготовит полусырого тарбаганчика, с лапками или без:

Шутки не уместны, это монгольская действительность, о чем не писал только ленивый. Коль вы неупотребление конины ставите себе в заслугу, то я хотел бы кое-что уточнить для полной истины: Современная монгольская порода лошади (монг. "адуу" - лошадь): отличительная черта мелкорослость, из кобыльего молока изготовляют национальный напиток "айраг", лошадей редко забивают на мясо, прежде всего это ездовое (подседельное) животное, как тягловый скот (упряжное) она не используется, как вьючное очень редко, масть обычно серая и гнедая, реже рыжая, саврасая, буланая и вороная, подседельным лошадям стригут гриву, садятся на лошадь с правой стороны, потому что сабли раньше у ездоков висели на правом боку. Данные характеристики прямо противоречат описаниям татар-мунгальских лошадей времен Чингизхана, которых, согласно письменным источникам, называли по-тюркски "ат", кобылу "ірі", жеребца "айкр", а жеребят "кулун", они не были малорослыми или мохнатенькими, это миф от фольков 19-20 веков, напиток изготовляемый из их молока назывался также по-тюркски "кумыс", их мясо было любимой и распространенной пищей, из кишок делали колбасы-деликатесы, эту лошадь использовали не только как ездовую/верховую, но и как тягловый и вьючный скот, масти были различные, а рыжая, саврасая, пегие и другие масти были распространенными и отмечены источниками у Чингизхана, Супатая и других полководцев, гривы и хвосты лошадям они не стригли, садились на лошадь с левой стороны, потому что сабли висели на левом боку воинов и т.д. и т.п. Под описания источников на 100% подпадает казахская порода лошади! В том то и дело, Володька, что казах как прирожденный кочевник в результате тысячелетнего опыта своих предков чрезвычайно практичен в отличие от поедателей сурков, которые как и все другие не прирожденные кочевники (оседлые народы) использует лошадь очень ограниченно - только для верховой езды. Казах же как сын суровой степной жизни очень практичен, у него верховая и боевая лошадь отдельно, лошади для забоя отдельно, лошади для торговли и обмена отдельно, рабочие тягловые и для упряжи отдельно и т.д. - казах с самого рождения передвигался на лошади, пешком практически не ходил, пас скот на лошади, спал на лошади, перекочевывал на лошади, воровал жену на лошади, проводил игры, состязания и забавы на лошади, любил лошадь, любовался ею и созерцал ей, воевал и завоевывал страны на лошади, барымтачил на лошади, охотился сугубо на лошади, в конце концов управлял страной и народом с лошади, работал используя лошадь, голодным ел лошадинное мясо, конину, а на войне или в дальнем пути питался кровью из ее жил, при мирной жизни дабы расслабиться и хоть слегка поймать кайф пил кумыс в неимоверных количествах и потом пел песни и шутил, использовал ее шкуру и волосы с хвоста для изготовления одежды и предметов обихода и т.д. и т.п. - вот кто прирожденный, который использует все полезные стороны лошади, а не одно ее свойство - кататься верхом, ведь так как калмыки, буряты и халхасцы делают практически все народы мира и для этого не нужно быть "прирожденным кочевником".

Хотелось бы, но! Все исследователи, путешественники и современники утверждают, что халхасцы, калмыки, буряты и ойраты традиционно мясо не доваривают и не досаливают, отчего мясо употребляется полусырым и жестким, а бульон получается невкусным и его часто выливают. Исследователи утверждают, что сыроедство и игнорирование соли это прямое наследие лесного прошлого этих народов, до перенятия у тюрков навыков, традиций и терминов кочевого скотоводства.

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Это для вас мелочь: разница в событиях в целых 97 лет и внуки встречающие своего ещё неродившегося деда, а также Мункэ который оказывается по вашему племянник Ван-хана и в то же время сын племянницы Ван-хана. Это не мелочи АКБ, и я не знаю как повела бы себя покойная ханша услышав ваш бред. Это не мелочи, мы говорим, о людях, а не о козах которые вместе с овцами одного вида. Мелочи как раз ваши фантазии в данном случае. Я удивляюсь самому себе, что я пытаюсь что-то объяснять и доказывать человеку, у которого проблемы с логикой. Все, теперь для вас мой полный игнор, если хотите читайте молча, но не суйтесь в роли критика в вопросы, где вы полный ноль.

Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу? Да не википедь это успокойтесь. Möngke (англ.). Архивировано из первоисточника 3 июня 2012. Проверено 16 апреля 2012. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 129. Сборник летописей. — Т. 2. — С. 136—139. Свистунова Н. П. Гибель Южносунского государства // Татаро-монголы в Азии и Европе : Сборник статей. — М.: Наука, 1977. — С. 287—288. Пытаетесь меня задеть, напрасная затея. Я на такие юбочные приёмчики не реагирую. Да и грех на вас обижаться. Вот ссылка на Вики (любой может проверить Володьку на бла-бла-бла): http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259C%25D1%2583%25D0%25BD%25D0%25BA%25D0%25B5&ei=-wcRVMa4Fci-ObW2gNgB&usg=AFQjCNFVBaoBnRCcDZ8kxqNkhqq4I7Jkdg&bvm=bv.74894050,d.ZWU&cad=rjt Вы слово в слово скопировали оттуда предложения из начала статьи, начало главы "Продолжение экспансии" и даже "Примечания" и еще набрались наглости обманывать народ. С вами все понятно, с википедистами разговор короток, спорьте со своими "коллегами".

В предыдущей цитате была важна не дата возвращения из похода, а указание на границы юрта Чингизхана, которая проходила по реке Имиль! Здесь вы опять обращаете внимание на ненужную мелочь, здесь важно не то, что Монке внук или племянник, а указание на место захоронения всех ханов Могулистанской империи! Так что, Джамука, зри в корень! По поводу вашего википедийного "Сорхахтани": я думаю покойная ханша потеряла бы сознание услышав как коверкают ее имя фольки.

Джамука, я в отличие от вас не использую Википедию и школьные учебники, а в силу своих возможностей и способностей пытаюсь разыскать источник и проанализировать его хотя бы по дилетантски. Насчет языка татар Чингизхана анализировал не одну книжицу. Но абсолютно по всем им (армянские, арабские и прочие глоссарии) четко видно, что тех лексем, которые нынче можно обнаружить только в тех языках, которые начиная с 19 века принято называть "монгольскими", в языке татар было очень мало, ниже я их попытаюсь перечислить, основной массив глоссариев и текстов это тюркская лексика! Вот эти слова, за которые мои оппоненты цепляются как утопающие за соломинку. (их яркая отличительная черта это то, что это в основном числительные и названия животных и что они никак не связаны со степью, кочевничеством и скотоводством, а также то, что многие из них присутствуют в тунгусо-маньчжурских языках): (в современных языках они фонетически звучат совсем по другому) Aɣula - гора Ama(n) - рот Arban - числ. десять Eber - рог Ebügen - старик Edür - день Eljigen - осёл Isegei - войлок Isigen - козленок Üniyen - корова Naɣur - озеро Nogai - собака Nutuɣ - родина Nigen - числ. один Goyar - числ. два Gorin - числ. двадцать Guluɣana - мышь ɣajar - земля ɣurban - числ. три baraɣun - запад Sibaɣun - птица Dumda - середина, центр Tabun - числ. пять Tuyaɣ - луч Dayin - война Doruna - восток Migan - мясо Modun - дерево Morin - лошадь Mönggün - серебро Nayiman - числ. восемь Činu - волк Čidal - сила, мощь Čilaɣun - камень Čiki - ухо Jaɣun - числ. сто Jira - числит. шестьдесят Yabugu - ходить, ездить Yeke - большой, великий, много, весьма Keüken - девочка Keriye - ворон Köbegün - мальчик, юноша, сын Kümün- человек Kümüs - люди

Какой еще Чунцин в 1259 году? "Юань-ши" и "Джами-ат-таварих" вместе отмечают, что Монкехан, племянник керейтского Тугрулхана, похоронен вместе со своим отцом Тули, дедом Чингизханом, дядей Угетаем и братом Кубилаем, в одной из горных долин на западных предгорьях Алтайского хребта близ одной из притоков Черного Иртыша. Вот вам и "монголы", вот вам и "монгольская империя", которые далеки от Монголии 20-21 веков! После восхождения на престол Мункэ уделил внимание покорению Азии. В 1254 г. монголы захватили Юньнань и вторглись в Индокитай, в то время как брат Мункэ Хулагу расширил пределы империи до границ Египта (Ближневосточный поход). Дружественные связи с ханом Бату при этом помогли сохранить целостность монгольского владычества. В марте 1258 г. 40-тысячное войско под личным командованием великого хана выступило в поход против Южной Сун из Каракорума через Сычуань. В мае армия достигла гор Люпаньшань (Ганьсу), где разделилась на 3 колонны. 6 октября колонна Мункэ вступила в Ханьчжун, 4 ноября овладела Личжоу (Сычуань), 7 декабря — крепостью Дахошань (близ Цанси). Мункэ погиб во время осады китайского рыбацкого городка Хэчжоу на месте современного Чунцина, относившегося к Южной Сун. О причинах смерти источники повествуют по-разному. Неожиданная кончина брата вынудила Хулагу оставить кампанию в Египте и Сирии и фактически привела к борьбе за власть в Монгольской империи. Повторяю вам как последнее китайское предупреждение - перестаньте копипастить здесь Википедию! Мне тошно! Ашина был поумнее вас, все пытался привести извлечения из китайских хроник. Если не секрет, Википедия умалчивает о месте захоронения Монке-хана или утверждает, что он похоронен в рыбацком городке Хэчжоу?

Вы не принимаете потому что многолетние труды исследователей не выгодны вам и не подпитывают вашу сумасбродную так называемую версию, о том что все зародилось западнее Алтая, а монголы упали с неба не берега Онона. Объясняю на пальцах - потому что "тарбаган" и "тай" это не монголизмы! Тарбаган это "тарбак ан", то есть неуклюжий зверек с растопыренными лапами, а "тай" это одна из форм обозначения гор (таг, тав, тау, тай, тоо и т.д.). Понятно? Кому выгодны "труды" таких "исследователей", которые путаются (или искажают) простейшее? Я думаю, что их "труды" выгодны только вам, их ошибка (или искажение) козырь в ваших руках. А ваши предки не упали с неба. Ваши этнические группы, имхо, и их языки - это результат смешения осколков татарских племен, ушедших на восток через Алтай с другими этносами и языками. Но у нас есть и общие корни. Например, я думаю, что халхаский или калмыцкий хэрэйд должен быть одной со мной днк. Кстати, а кокого вы рода-племени и известен ли вам ваш днк? А то спорим мы тут, спорим.

1. То есть вы не можете ничего понять и тем более перевести простой калмыцкий и бурятский текст. 2. Вы не можете понять и перевести приказ Мункэ от 1254 года, даже имея при себе древнетюркский словарь. 3. Опечатка говорите, ну как же конечно. Ошибочка вышла на целых 97 лет. Самому не смешно? 1. Потому что современные так называемые монгольские языки и наречия сильно удалились от языка кочевых татар, от древнетюркского, примеры я привожу вам постоянно. Имхо, причины сильного изменения ваших языков следующие: после ухода части татарских племен из истинной Монголии-Могулистана западнее Алтая ориентировочно в 14-15 веках на территорию АРВМ, Халхи и Забайкалья, там они по естественным причинам стали смешиваться с языками туземцев и соседей, с тунгусским, маньчжурскими, с многочисленными диалектами и наречиями Северного Китая, с тангутским, а при проникновении туда Тибетского буддизма еще и с тибетским языком и санскритом. В этом смысле языки татарских племен, которые позже в основном составе вошли в Казахское ханство, языки керейтов, меркитов, найманов, джалаиров и других племен, тоже претерпели изменения и влияния, в основном, влияние, связанное с усилением роли ислама. 2. Я же сказал, что это не оригинал, а бяка от лингвофриков. 3. Мелочь, в том ключе, в котором я привел цитату, дата не играла никакой роли. Вы обращаете внимание не на то к чему я вас призываю, типа смотрю в книгу, а вижу фигу. Сдалась вам эта опечатка в цифре?

И это я спорю с Володькой, который пользуется Википедией? Какой еще Чунцин в 1259 году? "Юань-ши" и "Джами-ат-таварих" вместе отмечают, что Монкехан, племянник керейтского Тугрулхана, похоронен вместе со своим отцом Тули, дедом Чингизханом, дядей Угетаем и братом Кубилаем, в одной из горных долин на западных предгорьях Алтайского хребта близ одной из притоков Черного Иртыша. Вот вам и "монголы", вот вам и "монгольская империя", которые далеки от Монголии 20-21 веков!

Вот послушайте умных людей, вам полезно будет. "Монгольские элементы в казахской топосистеме" даётся лексико-семантическая и структурная характеристика топонимов монгольского происхождения на территории Казахстана, раскрывается значение некоторых ранее не этимологизированных географических названий, устанавливаются пути усвоения топонимов монгольского языка казахской топосистемой. Обсуждали и не раз. Ерунда все это, все заимствования исключительно топонимические и связаны исключительно со временами контактов наших с вами предков (не согласен, что были одни войны, были и десятилетия дружбы и сватовства)))))), а это никак не раньше 17 века н.э. Всякие несправедливые приписки казахскими "исследователями" типа Конкашпаева очевидных тюркских названий к монгольским (Тарбагатай) не принимаю всерьез и вам не советую, потому что даже для меня дилетанта понятно, что слова "тарбаган" и "тарбагатай" имеют четкую тюркскую этимологию! Перестаньте искать в интернете всякий бред совковых времен.

Ума не приложу почему братья калмыки (Джамука) так температурят за татар 12-13 веков, если они имеют к ним самое опосредованное отношение, и то в любом случае не этническое! (и даже не лингвистическое...) Общеизвестно, что калмыки носят тюркский этноним "калмак" и ведут свое прямое происхождение от упоминаемых в летописях врагов и соседей татар - от лесных ойратов областей Горного Алтая, при этом вопрос об этничности и языке ойратов того периода, до перехода их к кочевому скотоводству и выхода на соседние равнины Джунгарии (15 в.), до сих пор до конца не выяснен. Тот же Джамука, как и все другие мои друзья-оппоненты, постоянно выссказывают свою нелюбовь к арабо-персидским и европейским летописцам, потому что они для них некомфортны по той причине, что у них они видят много откровений и разоблачений исторического мифа, к которому они прикипели всей душой. Единственное их излюбленное произведение, это "Юань би ши чао", искусственно переименованное при переводе на русский язык в ублажающее их слух название "Сокровенное сказание монголов". Причина их горячей любви к оному - отсутствие в нем тех явных откровений и разоблачений, которые есть в арабо-персидских и европейских летописях, а самое главное, искусственное фонетическое искажение лексического материала хроники максимально приближенно к современным халхаским языкам и наречиям (перевод Козина). Что же думают об этом самом "ССМ" специалисты, а не Володьки Джамуки? Рассадин: "... Хуже всего он (ССМ) исследован в лингвистическом аспекте, особенно в отношении состава лексики и ее происхождения ... ибо во временном отношении язык "ССМ" стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки." Головин: "... И монгольские языки это скорее близкородственные языки, чем языковая семья.Монгольскими эти языки назвали в 19 веке. До этого даже слов таких не было "Монгол, Монгольский." (АКБ: все махинации, переселения и переименования произошли в 19 веке!!!) Владимирцов: "... Язык основного источника «Юань чао би ши» («Тайная история династии Юань», 1240 г., в русском переводе «Сокровенное сказание»), хоть и называется старописьменный монгольский, не является прямым предком современного монгольского. Это сказание написано на неизвестном до сих пор монгольско-тюркском диалекте." "... Тем не менее не про одно монгольское наречие, не про один живой говор нельзя сказать, что он непосредственно восходил к письменному монгольскому языку." "... Но во всяком случае можно предполагать, с большой долей вероятности, что ни одно из современных монгольских наречий не восходит непосредственно к обще-монгольскому языку." От себя добавлю, что в современном литературном монгольском языке (в основе халхаское наречие) сосуществуют как бы два языка: устный и письменный на основе старописьменного монгольского, которые до сих пор не «слились», они очень сильно различаются по лексике, грамматике, стилистике. И получается, что язык, который в 19 веке искусственно назвали "старописьменным", намного ближе к древнетюркскому, чем к современным монгольским языкам!!! А теперь о том, что никакого монгольского языка у татар Чингизхана (в смысле языка, близкого к современным монгольским) не было, свидетельствуеют такие очевидные факты, что ни в русском, ни в казахском, ни в других языках нельзя обнаружить ни единого монголизма, заимствованного раньше 17 века!!! Тодаева Б.Х. (Монгольские языки): " ... Монгольские заимствования в русском немногочисленны; большая часть «кочевнической» лексики в русском языке реально является тюркской по происхождению, хотя иногда и имеет монгольские соответствия. Реально монгольские заимствования пришли в основном из «ближнего» калмыцкого языка в относительно позднее время."

Все это давно перемолено до костей с вашим горячим полконником, Ашиной. Если же коротко - транскрипция притянутая за уши.

Я не тролль как вы, а потому, к сожалению, не располагаю той уймой свободного времени, какой располагаете вы. Поэтому для оперативности ответа и ясности я, с вашего позволения, скомпоновал все ваши фольк-обвинения и присвоил им номера. 1) У вас какая-то абракадабра на калмыцкий манер, что очень четко слышится, но все равно в ней много тюркизмов на поверхности: Бас, Чингис, каhан, Толуй, мингн, гер, биляч, Улс, хуралдн, болн, черби, Туруканла, худа, Дэй, Сэсэн, Олхонууд, баатар. 2) В средневековых летописях о татарах Чингизхана и в глоссариях нет ни единой калмыцкой или бурятской лексемы, поэтому словарики мне не нужны. Гораздо важнее иметь под рукой древнетюркский словарь! 3) И что это вы так обрадовались? Это моя опечатка при копировании цитаты, конечно даже дураку ясно, что не 1124 год а 1221 год! В источнике указано: "После завоевания страны тазиков, в год бичин, который является годом обезьяны, начинающийся с мухаррама 621 г. х. [24 января – 22 февраля 1221 г. н.э.]." 4) Прошу вас выражаться точнее, ясна не для каждого "монгола", а ясна для каждого "калмыка, бурята, ойрата, халхасца". И я бы вас дополнил словами "благодаря приобщению к древнетюркскому 12-летнему животному календарю". Летописи объективны в этом вопросе: "Чингизхан прожил 72 тюркских года", т.е. 6 таких циклов!

Где это вы выдрали? Калмыцкая версия ССМ - Сокровенное сказание калмыков - ССК или ССО - ойратская версия? И даже эти ваши цитатки пестрят тюркизмами, которых вы правда не видите, потому что не знаете языка. Но не торопитесь, я постараюсь привести обоснования всем своим версиям и предположениям.

Ув. Haze, по моему, ситуацию с евреями и корейцами нельзя накладывать на казахов, да и потом что из себя представляют советские евреи и корейцы все мы прекрасно знаем и они далеки от своих собратьев на исторических родинах, не только по полному не знанию родных языков, но и во всем остальном, кроме внешности. Наверно вы просто заблуждаетесь, потому что язык - это стержень и основа народа. Нет языка - нет народа.

Хе-хе! Мало приведенных, тогда вот вам еще одна "хотелка-фантазия", нюхайте: Рашид-ад-дин: "... В 1124 году при возвращении после завоевания страны тазиков Чингизхан на границе своего коренного юрта с областью найманов (Найман-хой, Имил-Кучин) встретил впервые вышедших на охоту внуков Кубилая и Хулагу и поэтому самолично совершил обряд..." Граница между областью найманов, которая прекрасно известна из источников, а они располагались по Белому Иртышу (т.е. севернее современного Зайсана) и на западных склонах Алтайского нагорья вплоть до гор Найман-таг (современный Чингиз-тау), была ..... как я и обосновываю в своей версии, на Имиле!!! Все верно и все совпадает на все 100%!!!