АксКерБорж

Kanter, насколько мне известно у конгыратов нет "коктинкушу", но есть "көктің ұлы".

Ув. Рустам, мною скрыто вот это сообщение алп-бамси, но оно вчера кем-то восстановлено, не понимаю почему? Лично я категорически против хамов и хамства как первого признака бескультурности. Кто открыл сообщение? А о том, что опция "скрыть" работает не корректно, я вам уже сообщал раньше. не гоните.

Zet, я вам уже давно ответил, добавить нечего. А мой постинг не о родовом составе монголов, которого в принципе не было уже в 19 веке, а о массовом появлении в 21 веке на свет боржигонов (борджигинов), хиядов (киятов) и других исторических персонажей. Не приставайте с не нужными вопросами, лучше смело переходите на мою сторону хотя бы потому, что я родину и улус Чингизхана небезосновательно усматриваю на вашей исторической родине, в географической Джунгарии, а не в Халхе или в Забайкалье. По этой моей версии рулят калмыки с ойратами.

Доказательства того, что в силу моды в Монголии последних 25 лет население страны стало причислять себя к понравившимся громким фамилиям, группам или родоплеменам татарского прошлого, без каких-либо на то оснований и родословных и искажая этнонимы под фонетику современного халхаского языка. Пример: Г.Е.Грумм-Гржимайло. Западная монголия и Урянхайский край. Халхасцы: ... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав... Это утверждают все исследователи Халхи... У Потанина "Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур... Одно из приложений в книге Майского, где в первой рубрике сказано: "название родов (отоков) и управляющих ими старшин". Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми." Получается, что монголы не помнили своих родов еще в 19 веке, тогда возникает логичный вопрос, откуда тогда у более поздних монголов спустя несколько поколений возникла такая сверхосведомленность о своей родовой принадлежности? Сверхосведомленность про ранее не известных им борджигинов (боржигон), киятов (хияд), меркитов (мэргэд), керейтов (хэрэйд), найманов, конгиратов (хонгодоров), кураласов (горлосов) и прочих? Про их тамги, которые им не были известны в 19 веке и т.д. Обоснованно подозреваю, что инфа про именитые родоплемена добралась до каждого жителя современной Монголии из современной информационной среды - из газет, журналов, книг, телевидения, радио и интернета! Вот и появились в 21 веке на свет боржигоны, пордон, борджигины, хияды-кияты и другие. Еще чуть-чуть и возникнут из непорочных чресел нируны. Путешественники и исследователи 19 века подчеркивали, что: 1) Хошуны образовались не по родоплеменному признаку (как это было в Казахской степи), а по территориальному признаку; 2) Исключение составляли этнические группы Западной Монголии, например, в Засактуханском аймаке, в отличие от центральной Халхи, хошуны были образованы по этническому признаку, где сохранялось знание родоплеменной принадлежности (см: выше).

Русские и украинцы друг друга в обозримом историческом прошлом , да и нынче актуально как никогда, называли прозвищами (оскорбительные прозвища 2014 года выпуска, льющиеся потоком с экранов телевизоров, такие как "Укры", "Бандеровцы", "Бандерлоги", "Фашисты", "Укрофашисты", "Вата" и прочие не рассматриваются в виду их искусственности и глубочайшей нац. политизированности): "Хохол" (украинец). "Кацап" (русский). "Москаль" (русский). Существуют следующие объяснения происхождения слов (но как обычно проигнорировано очевидное тюркское влияние): "Хохол" - от специфической прически, слав. "хохлатый". "Кацап" - от украинского слова "цап" (козёл), "как цап" (носящие бороды как у козла, козлиные бороды), разбойник. "Москаль" - от "Москва", "Москаль" - выходец из Московии, солдат, мошенник. Объяснение тюркским влиянием и тюркским языком: "Хохол" - от "Кöкöл" (оставленный на макушке чуб, оселедец). "Кацап" - от "Qasap" (мясник, жестокий, живодёр). "Москаль" - от "Mosqauly" (выходец из Московии, москвич) или от "Mysqyl" (объект насмешек, издёвок).

алп-бамси, ваш пост скрыт, прошу соблюдать правила форума и не допускать впредь перехода на личности и оскорбления собеседников, и так будет впредь. Вот вы постоянно пытаетесь оспорить любые мои слова независимо от их предмета, но часто оказываетесь не правы. То утверждали что такого имени (Еренши) у казахов вообще нет, хотя любой желающий может набрать в поисковике искомое слово и убедиться, что вы не правы. То утверждаете, что казахское слово "ерен" и казахское имя личное "Еренши" разные по смыслу и т.д. и т.п. Отсутствие того или иного слова в онлайн словаре еще не факт, что его нет у казахов. Поэтому ваши утверждения, что казахское родословное и историческое (до 15 века) имя Еренши это заимствованное из тибетского имя Ринчин, мягко говоря чепуха. Хотите еще один пример? Среди вашего племени Конгырат есть род Көтенші (случайно вы не из него?). Как вы считаете, связаны ли между собой слово "көтен" и имя личное Көтенші?

Не у меня, а в Этимологическом словаре и на вашем языке. Просак, батенька.

алп-бамси, не устраивайте здесь детский сад, читайте и анализируйте, а свои требования оставьте для своих домашних.

Огуз он, кимак или татар одному Тангри известно, а мы с вами и все остальные, только размышляем и предполагаем. Но наш казахский народ олицетворяет в Алаш-хане ту величайшую историческую личность, которая может быть сравнима в обозримом прошлом только с личностью Чингиз-хана. Это отдельная тема и я уже начинал ее как-то, надо ее развить Кудай жазса. Самое главное не это, а то, что все известные захоронения первых кочевых татар (или по научному - монголов), расположены в местах, занятых издревле казахскими племенами и их предками, это мавзолеи Джучи-хана, Домбаул-мергена, Туглук-Тимура и др. Самое главное то, что в современной Монголии или в Забайкалье нет ни единого известного науке захоронения этих самых татар-монголов.

Алп-бамси, про Коркута из племени Кият я вам уже объяснил что это не выдумка. Теперь добавлю, что Домбаул-мерген и есть Добун-мерген по фонетическим соображениям, точно также как: Алпамыс есть алп-бамси, Мукалы есть Мухулай, а Борджигин есть Боржигон.

Где эта загадочная куча, ну же? Если честно, уж извините меня, но я вам не особенно верю в вопросах монгольских языков, помните свое утверждение и мой ответ?

если -ерен на казахском означает -очень, весьма или исключительный: то что означает -еренші? Примерно так: Ерен - доблесть Еренші - доблестный, точнее обладающий доблестью

Прошу прощения, вопрос не ко мне, но обязан заметить, что несмотря на существующие в обществе фольк-взгляды о мифической миграции в начале 13 века тюрко-татарских племен из Халхи на запад, керейты в письменных источниках уверенно отмечаются на западе задолго до появления на исторической авансцене Чингизхана. Ссылки приводил неоднократно.

С каких пор цитаты из письменных источников перешли в разряд чьих-то, например, тезисов? Вам предупреждение за термин "балабольство".

А недалеко мавзолей Джучи-хана. А рядом Алаша-хана, в котором подозревают могилу покорителя вселеной

В Коркуте Добун-мерген, в Коркуте кияты. Ну же, о чем это говорит?

Казахское имя Еренши никак не может быть тибетским (с санскрита) по той лишь одной причине, что оно существовало задолго до появления на территории Казахстана монголоязычных племен в начале 17 века (калмыков), потому что больше ни с какими другими монголоязычными, а тем более с тибетоязычными, казахские племена никогда не соприкасались.

Имеет и самое прямое отношение, также как и в случаях с төре-төреші, темір-темірші, жар-жаршы, даруға-даруғашы, құс-құсшы и т.д. Касательно имен личных аффикс "-ші/-шы" это именной аффикс, с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица.

Кстати ни вы, никто другой, не смог привести в пример эти загадочные "заимствования". Может вы ведете речь о домбре?

В приведенном вами с Востлита переводе Бартольда он Баят, но я же писал про дрезденскую рукопись. В Дрездене я был, но не за чтением "Коркут-ата", а во время экскурсии во время службы в ГСВГ. Но знающие люди дают цитату из этой рукописи и объясняют: В 1815 году немецкий ученый Х.Ф.Диц напечатал найденный им в Дрезденской библиотеке вариант "Коргыт ата китаби", состоящий из 12 песен-сказаний. Отрывок: "Коркут из рода Кият принадлежавшей к племенй Огуз". И ничего удивительного я здесь не вижу, так как и другие так называемые "монгольские" племена, найманы и керейты, многими исследователями тоже относятся к огузским ветвям, соответственно, сегиз-огузам и тогуз-огузам.

Извольте, доказывайте себе сами прописные истины. (читайте источники, там черным по белому говорится, что "борджигин" это прозвище потомков одной личности, но не этноним, т.е. не род и не племя).

Бред и махровый фольк. Когда же вы бросите читать комментарии и современников? Потому что в письменных источниках все иначе, кыпчаки и канглы кочевали с керейтами, найманами и др. смешано и не в нынешней Монголии, а западнее Алтая. Языковая и культурная сторона тоже очень спорная. Поэтому термин "монгольское происхождение" можно и наверняка скоро будет нужно объяснять совсем не так, как вы имеете в виду здесь. Всего один пример из тысячи в пользу ошибочности вашего утверждения - у Чингизхана мать не была кыпчачкой, но он вопреки вам был рыжеволосым и зеленоглазым, т.е. по-тюркски "бурджигином". Ергенекон и алп-бамси, вопросы ДНК-генеалогии и антропологии прошу обсуждать в соответствующих форумах, а здесь не оффтопить, тема про кыргызов.

Против лома (фактов) нет приема. К сожалению ваша вера в непоколебимость существующих взглядов и ваши эмоции здесь бессильны, мыслить чужими идеями и безоговорочно им доверять дело бесперспективное.

Не знаю с каким придыханием произносят в Калмыкии, но народы и этнические группы Монголии произносят вроде как без придыхания - Ринчен. Вспомните известного поэта Ринчен Бимбаева (20 в.), бурята по происхождению или цинского предводителя Сэнгэ Ринчена, чахара из АРВМ (19 в.) и т.д. Получается, что Ринчен это одно имя, а Эренджен-Эренчин-Еренчи - это другое, у них разные значения.

Не спешите со своими заключениями за весь народ. Именами Ерен и Еренші казахи до сих пор нарекают своих детей, а также существуют соответствующие фамилии по именам отцов, дедов и прадедов. Кстати и вам советую воспользоваться редким, смысловым и красивым именем, когда решите увеличивать народонаселение. Вон, даже медаль носит это название - госнаграда "За трудовую доблесть":