АксКерБорж

Peachemaker, ваш пост скрыт как троллинг и холивар. Вы видно не понимаете кочевнической жизни, на коровах никогда никто не ездил и не работал, активно использовались волы (өгіз - огуз), то есть спокойные по нраву быки-кастраты. Если халхасцы не используют волов в хозяйстве, то это вовсе не значит, что так делали исторические кочевники скотоводы. Например, согласно Плано Карпини их широко использовали, как позже многие тюркские племена и народы, в том числе и казахские, татарские племена Чингизхана: "... Для меньших (АКБ: юрт) при перевозке на повозке достаточно одного быка, для больших - три, четыре или даже больше." Или согласно Гильому Рубруку: "... Я насчитал у одной повозки 22 быка, тянущих дом, 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними." Короче, если будете продолжать свой холивар, троллинг и выпады в отношении казахов, то попрошу Админа забанить вас.

Поздравляю администрацию форума, всех форумчан и гостей с праздником весеннего равноденствия Нооруз - Наурыз - Норуз - Новруз - Навруз! У казахов это еще и Новый год, всех с Новым годом, Ұлыстың ұлы күні, Қой жылы құтты болсын!

А это там же "КУРУМы" - горы из груд, россыпей камней:

Мальчик - казах. Станица Цымлянская, 1876 год. Нынче это Россия, Ростовская область, Цимлянский район, поселок Саркел (древний хазарский Саркел - Белая вежа?):

А это их современные юрты:

А это их дети и внуки в люльке (тал бесік):

А это их почетные аксакалы:

Все они китайские казахи племён Керей (Керейт), Меркит, Найман, Уак (Унгут) и др.:

Для наглядности - район и нынешние жители района поиска могилы Чингизхана: Некоторые фотографии из фоторепортажа известного фотографа Кевина Фрайера, который побывал в районе у горы Чингила (Цинхэ) и запечатлел у тамошних казахов турнир по охоте с ловчими птицами:

Поиски могилы Чингизхана - 2 существующих подхода в поисках. Одни, прямо пренебрегая свидетельствами письменных источников и руководствуясь лишь существующими предубеждениями, безнадежно пытаются обнаружить усыпальницу великого хана и завоевателя непременно в районах, которые можно прямо или хоть как-то связать с современными монголоязычными народами, то есть в современной Монголии, во Внутренней Монголии (КНР), в Забайкалье и даже в Иркутской области РФ. Для этой группы искателей, а их большинство, самое главное - существующие стереотипы, привычки и обязательная привязка объекта поиска к региону, название которого созвучно с одним из названий племен Чингизхана. Другие, наоборот, пренебрегая существующими предубеждениями руководствуются исключительно буквой письменных источников, а потому стараются обнаружить усыпальницу в районах, где по свидетельствам современников и был погребен Потрясатель вселенной, то есть на западных отрогах Южного Алтая и в верховьях Черного Иртыша. Для этой группы искателей, а их абсолютное меньшинство, существующие созвучия не самоцель! Одними из таких исследователей (второй группы) стали ученые СУАР КНР (Синьцзянь), которые в 2004 году заявили об обнаружении усыпальницы Чингизхана, но затем по тем или иным причинам засекретили любую информацию. Разглашенной осталась лишь информация, что рядом с могилой установлен надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров. Усыпальница была обнаружена ими близ уездного города Чингиль СУАР КНР у одной из горных вершин Алтая, у горы Чингила (кит. Цинхэ). Справка: Уезд Чингиль относится к округу Алтай Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Уезд населен казахами племени керей (керейт), а также частично урянхаями, а начиная с середины прошлого века стал усиленно заселяться ханьцами из центральных районов Китая. Цитаты из источников: Рашид-ад-дин, а также академик В.В.Бартольд со ссылкой на него и другие: "... место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" "... заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун" "... наше место погребения и нашего уруга будет здесь!» "... летние и зимние кочевья Чингизхана находились в тех [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, оттуда до горы Буркан-калдун будет 6 дней пути" "... тело Чингизхана похоронено в долине Ци-нянь-гу, говорится в "Юань-ши" [Иакинф (Н.Я. Бичурин). История четырех первых ханов из дома Чингисова. СПб., 1829. С. 137] "... могилу Угедея "Юань-ши" локализует в той же долине" [СС. стр.285.] То есть в 2-х днях пути от Иртыша или на западной стороне Алтая, потому что здесь вытекал один из притоков Иртыша! "... затем его (Менгу-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Буркан-калдун, называемой Екэ-Курук" Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить." Курбангали Халид "Тауарих хамса" (Пять историй): "...Ордой Чингизхана был Каракорум, который называли также Великим юртом ("улуг юрт"). По имеющимся известиям ханская ставка (столица) Чингизхана Каракорум находилась на месте "Горячего озера", позже его залила вода." Словосочетание "Горячее озеро" автоматически наталкивает читающего на соответствие с современным названием озера "Иссык-куль". Но это далеко не так. Оказывается, что соединенные меж собой малое озеро Баганор и большое озеро Улюнгур имели издревле и даже до недавних пор тюркские названия, первое - Джылы-коль (Джиликёль) или в китайских хрониках "Цзиликулэ" (теплое или горячее озеро), а второе - Кызылбаш (часто упоминаемый в истории Чингизхана, рядом с которым разворачивались события, связанные с его возвышением). Джылыколь или ныне Баганор питает впадающая в нее река Урунгу, а неподалеку протекает Черный Иртыш! Для желающих посмотреть данную местность западного Алтая - предполагаемый район поисков могилы Чингизхана, его сыновей и внуков - уточню, что расположена она в треугольнике между верховьями Черного Иртыша, озера Улюнгюра и реки Урунгу. Кстати, практически рядом расположена местность Корумты (то есть горы Кара-корум, букв. "груды черных камней"). И еще: Кому же согласно источникам было поручено охранять усыпальницу Чингизхана на первых порах? Конечно же урянхаям! Но не тем, что сейчас на Саянах, а именно западно-алтайским! Обратимся к материалу "Тувинцы СУАР Китая по материалам этнографической экспедиции в СУАР Китая" (Е.В.Айыжы, А.А.Конгу): "... Тувинцы компактно проживают на территории Алтайского аймака Синьцзянь-Уйгурского автономного района. Основная его часть проживает на крайнем северо-востоке Или-Казахского автономного округа, преимущественно в уездах Каба и Бурчин, а также в уездах Алтай, Чингиль, Коктогай и Бурултогай. ... Мои родители говорили, что кок-мончаками нас стали называть казахи. Сами мы себя называем "тывалар".

Ув. Рустам, я не Ахмад, но ведь давно все разобрали по косточкам, оба имени тюркские, об этом даже в источниках прямо указывается. А монгольского в них, если иметь в виду современные монгольские языки, в них ничего нет.

Надписи уйгуров или принято, что это надписи уйгуров? А вообще то я про несторианские, то есть более поздние.

вы переведите это имя по частям Зачем вам перевод слов, имеющихся и в казахском языке? Жырғау - веселье, наслаждение, блаженство, удовольствие. Бек - ист. сословный титул.

А что, в Красноярске много бурятов?

Если провести черту наискосок с северо-запада на юго-восток, разделив выделенный регион на 2 равные части, то правая, т.е. восточная часть и есть по моим выкладкам и обоснованиям исторический Могулистан Чингизхана.

Ваш вывод не соответствует исторической действительности. Казахи в абсолютном своем большинстве не имели и не могли иметь более одной жены, многоженство могли себе позволить исключительно состоятельные люди. И вопрос к вам, а что, дети от разных жен наследуют гены отца как-то по-разному?

Чиенне , Шиенне , Cиянто , Сир , по китайским источникам сеяньто (предки кипчаков) С каких это пор трон, на котором восседали правители, вошел в предки кыпшаков? "Есир" - трон: - Древнетюркский словарь - Словарь языка татар (т.е. мунгалов) или Словарь Мукаддимат ал-Адаб - Тэсский рунический текст: "Еl esir ilgeri qondy" (на востоке государственный трон поселился). - Эпитафия Бильге-кагану: "Aqaŋym türk bilge …nde moty al…tysy er, toguz oγuz, külüg begleri, buduny" (Когда мой отец, тюркский Бил[ге-каган воссел на трон], то славные мужи, приверженные к нему витязи [мужи] из Тогуз-огузов, его знаменитые беги и его народы [выразили ему свое почтение]) Новоиспеченный народ сир появился в истории благодаря чтению С.Г.Кляшторного, ничем не умаляя его научных изысканий. Только он, в отличие от Kanter'а не записывал сиров-сеяньто в предки кыпшаков, а наоборот, выдвигал мнение, что они были согдийцами.

15 июля 1891 года цесаревич Николай Александрович Романов, тогда ему было 23 года (прим: будущий Николай II позже вместе со своей семьей трагично погибший от рук коммунистов в Екатерибурге в 1918 году), в сопровождении своей свиты прибыл на пароходе в казахский аул на берегу Иртыша в 12 верстах от Омска. Степным генерал-губернатором Таубе и самыми уважаемыми в Степи казахскими биями, старшинами и другими была организована грандиозная встреча гостя (Чингиз Уалиханов - Акмолинская обл., Ислям Алиханов - Семипалатинская обл., Султан Найманханов - Семиреченская обл., знаменитый богач Нурмухамет Саганаев - Акмолинский уезд, Мейрам Шанайдаров - Атбасарский уезд, Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев - Омский уезд, Павлодарский уезд: волостной управитель Теренкульской волости Ильяс Шанкарин, Садуакас Мусин Шорманов - Баянаул, Иса Бердалин - Алтыбаевская волость, Кусаин Боштаев, Бастеми Татенев - Маралдинская волость и др.). В степи вырос войлочный аул из 20 юрт, наполненных предметами быта бедного, среднего и богатого сословий (АКБ: остается только удивляться такой социальной справедливости, которой так не хватает нынче в странах бывшего СССР). Было установлено две самые большие и искусно отделанные шатровые гостевые юрты. Показывали свое искусство акыны (певцы-импровизаторы), борцы и лекари-баксы, готовились степные люда. В ауле собрались чиновники, студенты учебных заведений, гимназисты, люди разных сословий. Степными повелителями были вручены наследнику российского престола дорогие подарки: - Чингиз Уалиханов, Ислям Алиханов и Султан Найманханов вручили золоченое блюдо, на котором среди изображений конной байги, ловли лошадей куруком, летовок и зимовок, бытовых сценок располагались инициалы гостя «Н.А.» и гербы трех казахских областей, на блюде была установлена золотая чаша-юрта, наполненная кумысом, прикрытая серебряною крышкой-шаныраком. - Садуакас Мусин Шорманов (АКБ: сын Мусы Шорманова, Баянаул) преподнес «седло сиванского типа с серебряными украшениями» (АКБ: вероятно речь идет об ашамайлинском племени Сыбан-Керей). - Иса Бердалин удивил деревянной секирой «айбалтой», в ручке которой был скрыт стальной кинжал. - Кусаин Боштаев вручил кожаный пояс и сумку «кісе» с серебряной отделкой. - Бастеми Татенев - обученного для охоты ястреба. - Управитель Сарысуйской волости Атбасарского уезда Калмамбет Байдаулетов подарил шкуру тигра. - Нурмухамет Саганаев - шкуру молодого барса, боевой топор и вешалку для одежды «адал-бақан». - От Семипалатинской области подарки вручили два волостных управителя. От Сейтеновской волости Темиргали Норкенов «седло каракеицкое» (АКБ: вероятно речь идет об аргынском племени Кара-Кесек либо о найманском племени Кара-Керей). - От Бельагашской волости Айткозы Жаксенев - деревянную кровать богатой отделки «төсекағаш» или коротко «тосағаш». - Вали-Ахун и Ма-Чан, представители дунган и таранчей, преподнесли на блюде из китайского фарфора хлеб, соль, индийскую парчу и адрес. Будущий император начал осмотр с юрты знаменитого богача Акмолинского уезда Нурмухамета Саганаева. Здесь были дорогие цветные сукна, кровать с атласным балдахином, девушки в головном уборе «саукеле» занимались рукоделием. Гостю рассказали, что такое «саба» с кумысом, как доят овец, кобыл, верблюдиц и готовят степной сыр: курт и ырымшик. Вторая юрта принадлежала Мейрану Шанайдарову из Атбасарского уезда. В ней были выставлены подлинные вещи, пожалованные 27 мая 1782 года Императрицей Екатериной II хану Средней орды Уали. Среди них - халат, соболья шуба, пояс из парчи, сабля, украшенная драгоценными камнями. Здесь наследника угощали традиционным казахским бесбармаком. В следующей юрте посетителей встретил казах Омского уезда Тастамбек Шонаев, представлявший казахское население окрестностей Омска. Четвертую юрту подготовили казахи Петропавловского уезда по теме «Степная охота». Кроме различных типов охотничьих капканов и ружей, представленных в ней, на обозрение были выставлены в клетках лисица, антилопа-сайга, беркут и ястреб. В пятой юрте выставили изделия степных ремесленников. Находившиеся здесь мастера из числа зергеров (АКБ: ювелирных мастеров), столяров, слесарей, кузнецов подготовили изящные и оригинальные вещицы на степную тему. Царевич принял все предложенное. Чингиз Уалиханов - хозяин шестой юрты - собрал музыкантов, певцов, поэтов. Звучали кюи на домбре и кобызе, экспромтом возникали оды в честь гостей. В седьмой, бедняцкой юрте, все соответствовало быту пастухов-кочевников. Закопченный войлок, кизяк, чайник, кувшин, чугунок. Еда самая простая из коже и жареной пшеницы, кирпичный чай в заварочном чайнике. Осчастливив вниманием обитателей этой юрты, цесаревич перешел в следующую юрту к волостному управителю Теренкульской волости Павлодарского уезда Ильясу Шанкарину. Помещение было занято археологическими коллекциями Семипалатинского областного статистического комитета. Разделу «Геология» отвели девятую юрту. Большинство минералов принадлежало павлодарцу А.И.Дерову и каркаралинцу С.А.Попову. В десятой юрте были сосредоточены изделия кустарей и учеников Павлодарской, Зайсанской и Каркаралинской сельскохозяйственных школ. Обращали на себя внимание точностью отделки изделия семьи Байбосуновых из Каркаралинска. Цесаревич заинтересовался складным столом, удобным в перекочевках. Гостю и его свите, расположившимся в беседке, показали перекочевку казахского аула. Вначале проследовал аул молодой семьи. На переднем верблюде красовался так называемый «қараул», украшенный колокольчиками и фазаньими перьями. Лошади - лучших пород, одежда аульчан украшена узорами, звучали песни. За богатым «көшем» следовал бедный «көш» на двух арбах. Двухколесные скрипучие повозки тянули быки и коровы. На быках восседали и сами перекочевщики. В пять вечера гости отбыли в Омск, где предстояли грандиозные бега на ипподроме Общества попечителей конского бега. На бега были заявлены 53 лошади, в основном степной казахской породы. Скачки проходили в двух номинациях - на 10 и 3 версты. Главный приз - золотые часы с цепочкой от Его Императорского Высочества получил Мейрам Жанайдаров. Он же за третье место в другой номинации получил серебряный подстаканник. Представитель Сары-Арки из Нельдинской волости Мустафа Жанибеков стал обладателем серебряного блюда стоимостью сто рублей. На бегах жокеями, как правило, были подростки. Они, как призеры, получили по золотому полуимпериалу, отчего пришли в восторг. После отбытия гостей генерал-губернатор Таубе наградил наиболее отличившихся энергичных помощников, из Омского уезда Кенжебай Ордабаев, Касен Какенов и Тастамбек Шонаев, из Павлодарского уезда Ильяс Шанкарин и Мусрали Жантурин, из Семипалатинского уезда Гали Акпасов, Асылхан Табулдин, Ахмет Омаров, Бектемир Шонаев и другие. Указом же действующего российского императора были награждены следующие волостные старшины (бии): Иса Бердалин, Кусаин Боштаев и Темиргали Нуркенова - серебряными медалями, Айткозы Жаксенев, Бастеми Татенев и дунганец Мажин Морфу - золотыми медалями. А степные подарки прибыли с Николаем Александровичем в Санкт-Петербург и попали в музеи. Интересно, сохранились ли эти подарки до сегодняшнего дня в Государственном Эрмитаже или в каком-нибудь другом музее современного Санкт-Петербурга (Государственный русский музей, учрежденный Николаем II в 1895 году или Этнографический музей) или лежат в пыли подвалов, а может быть давно утеряны? Исторические фотоснимки с данного события: На этом по моим предположениям присутствуют: В в нижнем ряду слева направо: первый - представитель таранчи (позже с 1920 года стали называться уйгурами), второй - дунган, третий - Чингиз Уалиханов (отец Шокана Уалиханова). В верхнем ряду второй слева направо - Иса Бердалин, управитель Алтыбайской волости Павлодарского узеда (АКБ: мой прадед по нагашынской линии): Николай Александрович Романов в момент приезда в казахский аул у Омска (ему 23 года): Пароход "Николай" купца Гадалова, на котором именитый гость со свитой причалили к высокому берегу Иртыша у казахского аула:

Троллинг и копипасты Peachemaker'a на излюбленную тему про лесные народы, олени, вороны и чумы, а также его переписка с alp-bamsi по этому вопросу скрыты и в дальнейшем будут скрываться, как не относящиеся к казахской теме. Прошу соблюдать правила!

Не удивительно, что в тюркских и монгольских языках существует разнообразие названий лука и чеснока, часто путающихся между собой по той причине, что они из одного семейства, именуемых в ботанике "луковые": Древнетюркский: лук - согун или иногда кучгунды, чеснок - самурсаг или сармусаг, дикий чеснок - басар В современных тюркских и монгольских языках: Турки: лук – йай, дикий лук и чеснок - күмүрген Гагаузы: дикий лук и чеснок – көмүрен Карачай, балкары: лук – сохан Татары Крыма: лук - соған Татары: лук - суган, чеснок - сарымсак Башкиры: лук - һуган, чеснок - һарымһак Кыргызы: дикий лук - сооган, дикий чеснок - сарымсак или көбүргөн Алтайцы, шорцы, хакасы, тывинцы: лук - согоно, дикий лук и чеснок - көбүрген Буряты: лук - һонгино, чеснок - таримал, дикий чеснок - гоогол Халхасцы: лук – сонгино, чеснок – саримсаг В казахском языке тоже великое разнообразие (навскидку): сарымсак - обычный репчатый лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай) сарымсак - дикорастущий стеблевидный лук (восток и юго-восток РК) сарымсак - чеснок (запад и юг РК) пияз - лук (запад и юг РК) жуа - дикий стеблевидный лук (северо-восток РК, юго-западная Сибирь РФ, Монголия, Китай) жуа - обычный репчатый лук (?) Так что ищите следы пияза у таджиков и дальше.

Kanter, рано радуетесь. Коль уж вы решили зацепиться за это слово, то пожалуйста, я копну его глубже. По всей вероятности название, используемое в вашем регионе (а это имхо юг) для лука, "пияз", заимствовано из языков фарси, например, в таджикском лук «пиёз». Но совершенно точно, что это слово не тюркское. Собственно вот почему казахи наших краев и не знают его, потому что мы не граничим с фарсоязычными. У нас лук это "сарымсак", а слово "пияз" в нашем краю вообще не было известно до 90-х годов прошлого века и стало проникать только по телевизору. Хотя до сих пор народ устойчиво его не применяет. К примеру, если вы придете на наши базары, в магазины или закусочные, то вам на вашу просьбу подать "сарымсак" (по вашему чеснок) вам принесут лук. Юзер нашего форума Амыр из Горно-Алтайска, хорошо знающий кереев Баян-Ульгий, утверждал, что лук они называют как и мы "сарымсак" и что слова "пияз" они вообще не знают. Понятно, что вы пользуетесь куцым онлайн словарем, имеющимся в сети. Поэтому я сегодня специально для вас обратился к толстенной книге огромных размеров "Большой казахско-русский словарь" (50 000 слов, под ред. Р.Г.Сыздыковой и К.Ш.Хусаин. Алматы, 2002), где черным по белому написано: "Сарымсақ - чеснок, лук." И еще. Предполагаю, что в данном слове присутствует лексема "сары" (желтый, желтая, золотистая). Если это так, то "сарымсак" это все таки лук, потому что чеснок имеет совершено иной цвет.