АксКерБорж

В русском переводе это же (§ 195 ССМ): "... Тут Таян-хан рассердился и сказал: “Когда умирают — уходит жизнь, когда страдают — терпит тело, — это одно и то же. Раз так, то будем сражаться!”. Сказав эти слова, он снялся с реки Хачир-усун и пошел вниз по реке Тамир, (в одном из переводов - Тапир) переправился через реку Орхон, прошел по восточной стороне горы Наху-кун и достиг местности Чакир-маут" В "Сборнике летописей" это же событие: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай" Естественно, что речь не идет о Хангае, но речь идет об Алтае, при этом русский перевод и существующее отождествление "канкай" спорны. Согласно моим выкладкам, все события происходили в Мугулистане Чингизхана, который располагался от Алтая на запад. В связи с этим под Тамиром вполне может выступать Тарим СУАР или другая река, потому что и река Он-Уркун, с которой связывается другая река Хачир-усун, достоверно текла в северной части СУАР. К тому же у РАДа это река называется Алтай. Да и название реки Хачир вполне себе тюркское "üsün" (өзөн), но не монгольское "гол" (при то, что монголы реки словом "вода" (монг: "ус") как тюрки не называют).

Танцор вы мой дорогой. Этнографы и путешественники прошлого отмечали, что казах в седле обладает большой физической силой и его невозможно выбить из седла. Именно в седле! Потому что основную часть жизни, кроме сна и еды, он проводил верхом на лошади - передвигался от юрты к юрте даже на самые малые расстояния внутри аула на лошади, разносил гостям при пирах и поминках чаши с мясом и кумысом тоже на лошади, воровал жену тоже верхом на лошади, состязался в воинском искусстве и участвовал в различных народных играх тоже верхом, пас скот тоже сидя на коне, при этом спал и ел во время пастьбы скота тоже сидя на коне, охотился с ловчими птицами, гончими собаками и облавной охотой строго верхом на лошади, барымтачил тоже будучи всадником, воевал конечно тоже верхом. К вашему сведению, рукопашных боев казах не проводил, кроме вынужденных и крайних случаев. В пехоте тоже никогда не участвовал, по крайней мере до второй мировой войны 1939 - 1945 гг. Все это не мешало киргиз-кайсаку лихо играть на домбре, петь и ораторствовать сидя в юрте на кошме или верхом на коне, но страшно препятствовало пляскам на земле (я уже не стану говорить о моральной стороне вопроса, когда воину джигиту стрёмно приплясывать). Для оседлых народов возможно и нонсенс. Но если женщины, вернее девушки, больше времени проводили на земле и меньше времени на лошади, то вполне возможно и были девичьи танцы, хотя нигде о них я не нашел сведений (не считая женских танцев 20 века, причем строго советского периода, когда "несли культуру в массы"). Ув. Duwa-Soqor, вы не один яркий поклонник мужского кочевнического танца, вашим смелым единомышленником является уважаемый мной АрыстанОмар, если вы читали тему с начала. Так вот, я на все его точно такие же аргументы как у вас предложил всего лишь одно, чтобы он не голословил и философствовал, а предоставил письменные свидетельства о традиции танца вообще, хоть о мужском, хоть о женском, у кочевых степных скотоводческих племен Евразии, народов всадников - у скифов/саков, сюнну/хунну/гуннов, сяньби, кёк тюрков, кыргызов, кочевых огузов-уйгуров, печенегов, кыпчаков/половцев/куманов и прочих. Или же о таких у казахов до 20 века. До сих пор представляет. А вам слабо?

Семья богатого казаха у большой белой юрты:

Казахи в малахаях западного типа. Фото нач. 20 века "Вербовка казахов на строительство железной дороги Оренбург - Ташкент":

Такая же белая юрта богатого казаха. Акмолинская область, 1900 год:

Аналогичная белая юрта. Кокшетау, нач. 20 века. Фото Павла Лейбина "Невеста и женщины":

Перекочевка казахов Павлодарского уезда, 1929 год. На фото 2-х и 4-х колесные конные телеги:

Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, Баянаул, 1929 год. В юрте богатого казаха, ага-султана Баянаульского внешнего округа, этнографа из рода Қаржас племени Арғын Мусы Шорманова, "разлитие кумыса" (он был нағашы, т.е. дядей по материнской линии Чокана Валиханова): Фото Д.П. Багаева, г.Павлодар, 1929 год. Семья Кабыша Бердалина (1868 - 1935), волостного управителя Алтыбаевской и Караобинской волостей, председатель Павлодарского уездного комитета "Алаш-Орды", религиозного и общественного деятеля, акына и настоящего автора популярной песни "Кусни-Корлан" из рода Бөрі племени Арғын (в центре фото моя мама с куклой казахом в малахае; самого Кабыша на фото нет): Фото Д.П. Багаева, Павлодарский уезд, 1929 год, "Перекочевка":

Просторные, высокие, орнаментированные казахские юрты из белого войлока, 19 век: :

Омск, казахи на базаре на своих конных телегах, кон. 19 века:

Здесь на фото 1905 года, Кызыл жар (нынче Петропавловск), множество конских телег: Конные телеги у казахов Оренбурга:

А здесь на фото 1876 года, на котором позируют казахи беркутчи нашего края (сибирские), правее лошадей прислонено исконное казахское тележное колесо:

И еще хотел бы несколько разграничить издревле существующие термины в казахском языке: Ат арба - телега для запрягания лошади Ат шана - сани для запрягания лошади Күйме - телега с крытым верхом Түйе арба - телега для запрягания верблюдов Өгіз арба - телега для запрягания волов Екі аяқты арба - 2-колесная телега Қанатты арба - 4-колесная телега с высокими бортами для перевозки сена и т.д. Забыл указать детали тележного деревянного колеса - основы основ: Күпшек - деревянная ступица Шабақ - деревянные спицы Тоғын - деревянный обод колеса Құрсау - металлический обруч

На фото казахская конная телега с оглоблями, 19 век:

Кыргызские и казахские найманы из рода каракереи видимо киданьцы.Вполне вероятно ,что кидани делились на кара керей и аксары керей. В Монголий есть племена "хар гэрүүд" и "цагаан гэрүүд".. Настояшие найманы с R1a в Монголий. Средневековые авторы и очевидцы не путали каракитаев с найманами как вы. Хайдар Дулати в своем "Та'рих-и Рашиди" четко их разделяет: "Когда [Кучлук] прочно утвердился во владениях карахитаев, то он несколько раз ходил войной на [гурхана] до Ханбалика, и, наконец, внезапно застал его врасплох на месте охоты и убил" Четко разделяет их и Ибн ал-Асир, что в Мугулистан (истинную средневековую Монголию) на смену каракитаям из пределов Чина сперва пришли татары-найманы во главе с Кушлук-ханом, а за ними пришли татары Чингизхана. Или что "они напали на них (на каракитаев) со своим царем Кушлу-ханом".

Саха кыһэ (якутка) верхом на воле, 1856 год:

Монгольский мальчик на спине вола:

Русский мальчик на воле. Тверская губерния, 1956 год:

Самарканд. Базарные типы. Женщина верхом на воле, нач. 19 века. Туркестанский альбом:

Мальчики тувинцы верхом на воле, 1916 год:

Пардон, ошибочка. Это кажись саха кыһэ. Когда ждать от вас ответов на вопросы или у вас их нет?

Дорогой мой, ваш очередной троллинг не пройдет. Я вам привел Сокровенное сказание, которому вы доверяете больше других источников, так вот я на основе его заявляю вам прямо - Чингизхан и Чжамука играли в альчики по-тюркски! (со свинчаткой, сакьа) и называли альчики по-тюркски! (асыкь) Все остальное бред и ерунда. Вот я всегда удивляюсь, почему вы не имея за пазухой аргументов идете напролом лишь с помощью троллинга, флуда и обмана? Вам просто обидно? Это просто эмоции? Но ведь бесполезное дело без доказательной базы то с одними ярлыками.

Да я просто шучу с ним.

ReicheOnkel, у меня есть кое-какие архивные данные, согласно которым мингаты это западно-алтайские уранхаи или как их любит называть Enhd - ойроты. Сразу говорю, про их язык там ничего не говорится: "... Бригадир Андрей Беэр в рапорте от 2 июля 1744 года в Сибирскую губернскую канцелярию писал, что "урянхайцы" (посетившие ставку султана Барака, не путать с Обамой ) проинформировали Галдан-Цэрена "сообщаясь с Казачьей Ордою вместе идти на российские жилища" [ГАНО. ф. 869. оп. 1. д. 1, л. 215] "... В октябре 1757 года в Усть-Каменогорске приняли русское подданство "мингаты-урянхайцы" в числе 37 мужчин и 30 женщин" [Clifford M. Foust. Muscovity and mandarin: Russians trade with China and its setting. 1727 - 1805 - North Carolina, 1969, p. 256]

Очень скрупулезное мнение но более прадивее чем всякие гениальные продумки АКБ. Вам нравится такое имя и не нравятся мои?