АксКерБорж

Памятник асыку (альчику) в казахском Атырау. Впрочем не простому асыку, а именно свинчатке - сакьа, с характерным отверстием в центре для заливки свинца:

Про игру в "асык - хасых" на Алтай-Саянах можно почитать интересную статью В.Я. Бутанаева "Будни и праздники тюрков Хонгорая".

Линк: https://www.proza.ru/2014/04/23/1591 ... Как известно, в эпоху бронзы и раннего железного века у скотоводческих народов различные бараньи кости могли применяться одновременно для игры, для гаданий, в качестве оберегов и погребального инвентаря. В курганах, которые расположены на обширных территориях Средней Азии, Восточной Азии, Урала, Сибири, Поволжья, Кавказа и Закавказья и Восточной Европы археологи периодически находят бараньи косточки (ашык - «альчик»). ... Так, например, Марио Алинеи пишет, что «Коленные кости овец были найдены во многих могилах (особенно могилах детей) по всем европейским местам. Коленные кости овец - игральный предмет». ... Российская исследовательница А.В. Давыдова в статье «Иволгинский комплекс (городище и могильник) – памятник хунну в Забайкалье» пишет, что «В погребальном инвентаре Иволгинского могильника изделия из кости ограничены и главным образом представлены оружием – накладками на лук (только концевыми) и наконечниками стрел с расщеплённым насадом. Иногда в могилы клали альчики, полые трубочки-игольники и ложечковидные застёжки. Игральные кости – ими служили альчики с прочерченными знаками, отверстиями, зазубринами и без них. Т.е. ХУННЫ, как и поздник казахи, сверлили альчики для заливки свинца, чтобы получить свинчатку "сакьа" (перешедшее у халхасцев в "шагай", у калмыков в "шага"). ... Особенно близкие аналогии, почти полное тождество, костяные изделия Иволгинского комплекса находят в материалах тесинских памятников Минусинской котловины. ... Необходимо отметить, что с давних времён тюркские мальчишки любили играть в «альчики» - по тюркски ашыг ойну. У многих современных тюркских народов эта игра существует до сих пор. А название ашык –«альчик» сохранилось в большинстве современных тюркских языках: древнетюркский по М.Кашгари – asuq азерб.- asuq турк.- asuk туркмен.- asuq татар.- asuq узбек.- osuq уйгур.- osuq казах.- asyq киргиз.- asuq каракал.- asyq балкар.- asuq башкир.- asyq караим.- asuq кумык.- asuq ногай.- asyq алтай.- azuq хакас. - hazuh чуваш.- аsuк ... Видимо, русские мальчишки играть в альчики научились у своих тюркских соседей. ... Вот что об этом слове написано в этимологическом словаре М. Фасмера: «альчик -"костяшка, суставчик из ноги молодого рогатого скота…заимств. из тюрк., тат., крым.-тат., азерб. al;y -"одна из четырех граней игральной кости", казах. alšy (алшы) - "вогнутая сторона игральной кости". (22) То есть русское "альчик" от тюркского (казахского) "алшы".

Казачата играют в альчики:

Ваш фейк легко опровергается! Выше я обосновал, что монгольское "шага - шагай" происходит от тюркского "сакьа". Теперь про остальные термины: сущ. "алшы" происходит от гл. "алшию" - твёрдо, устойчиво встать или широко расставить ноги, в этом положении на боку альчик стоит наиболее устойчиво; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "алц". сущ. "бүк" происходит от гл. "бүгу" - сгибаться, быть согнутым, альчик в этом положении похож на человека согнувшего колени; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "бөх". сущ. "шік" вероятно происходит от понятия "ішік" - изнутри наружу, т.е. это как бы наружная сторона альчика или положения "бүк" ; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "цэх". сущ. "оңқа" вероятно происходит от понятия "оң" - правая сторона [альчика]; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "онх". сущ. "шоңқа" вероятно происходит от понятия "шоңқай" - сидеть на задних лапках [о зверях и животных], т.е. альчик в этом положении напоминает зверька, сидящего на задних лапках; поэтому монгольское заимствование из тюркского выглядит укороченным, усеченным и без значения "шонх". А выражение "оңқа-шоңқа" переводится как "[упасть, полететь] кубарем, кувырком". Так что, ребята монголы вы же казахи забывшие свой язык.

Понятно что ИДЧ, но есть ли о нем упоминания в текстах?

Это для вас тюрки татары 12-13 веков это бесспорные халхасцы, буряты и калмыки. А у лингвистов есть масса спорных вопросов. К примеру, приводится ими "Послание Кубилай-хана народу" (это я про споры про язык, потому что про территорию вопрос практически разоблачен ): которая транскрибируется ими с уйгурской письменности так: 1. Qubilay qan sunqar bolur-ta aydmïš. Аy, menin 2. uruğ-larïm men-ten soƞur-a ulus-nï yïğar 3. bolsaniz el-nin boy-lar-ïnï yïğïnča 4. köƞül-ler-i-ni yïğïnïz, köƞül-ler-i-ni 5. yïğïnï-tin soƞur-a boyi- 6. larï qayda barğay 7. teb yarlïq 8. bolmïš Что в переводе на казахский язык выглядит так: 1. Құбылай хан сұңқар (қайтыс) боларда айтқан екен. Әй, менің 2. ұрпақтарым менен соңыра ұлысты жияр 3. болсыңыз елдің бойларын жиғанша 4. көңілдерін жиыңыз, көңілдерін 5. жиған соңыра бой- 6. лары қайда барғай (барар) 7. деп жарлық 8. болған Что скажете?

Мне не интересно с вами более беседовать, вы игнорируете очевидные вещи и ссылки и занимаетесь во всех темах тараторством, извиняюсь за выражение. Я продолжу с вами дискуссии лишь в том случае, если вы будет аргументировать свои слова документами и ссылками, чтобы спор был равным.

Читайте тему с самого начала.

Ув. Samtat, я обратил внимание, что у хуннских реконструкций вытянутые черепа, но в литературе про сюнну/гуннов с этим не встречался. У вас есть данные?

А причем здесь 12-13 века? Вы прочитайте название темы. Вы же постоянно ведете речь про киргиз-кайсаков. А что, давайте всегда и везде будем использовать ваш ипатовский метод? Типа и Рашид ад-Дин, и Джувейни, и Рубруквис, и Карпини, и Чан-Чунь, и Лувсан Данзан, и все другие типа описали только малую часть татар, но не как не всех. Поэтому им верить - себя не уважать. Чтобы вы не задавали таких вопросов еще раз посоветую вам начать читать тему с самого начала, все ссылки имеются. Зачем мне повторяться?!

Покажите мне где я утверждал, что наши предки спали, ели и продолжали свой алтын урук сидя на коне? Если вам не совсем ясно, то я то чем могу вам помочь? Я не спорю, у каждого своя мораль и ценности. Но я ведь всегда веду свои постинги и темы в ключе сходств и отличий тюркских и монгольских скотоводов кочевников. Вот поэтому я и открыл тему в "Коневодстве", которую назвал "Почему у монголоязычных народов нет национальных конно-спортивных игр/состязаний", что можно было дополнить словами "но есть устойчивая традиция мужского танца и плясок".

Фольк у вас, друг мой! Потому что я привел в теме не мало исторических свидетельств в свою аргументацию, а у вас, пардон, ни одного.

Я бы с радостью поверил бы вам, но речь в теме не идет об этническом или языковом родстве упомянутых народов. Речь идет об устойчивой общей традиции этих народов, которая четко засвидетельствована документально. Пока как рабочая версия - если утверждения ряда ученых о приморской прародине современных монголоязычных народов имеют право существовать, то и эта начатая мной тема тоже обоснованна. Тогда получается, что дело действительно не в этническом и языковом родстве перечисленных народов, вы в этом правы, а в общем климатическо-географическом регионе обитанияи хозяйствования! Я понимаю, что тема вам ужасно не нравится, о чем я сужу по вашим постоянным антилайкам моих постов. И все же вы зря хотите отвлечь всех от темы экспозицией ножей и стрел, как это уже пытался проделать Enhd.

Вряд ли старая песня.

Ну и что? По всей Монголии сейчас понашлёпано исторических реконструкций, порой не имеющих под собой абсолютно никаких исторических оснований, лишь как дань моде. С чего бы это? Ведь монголы никогда не ставили памятников, эпитафий или каменных баб своим предкам. Известно лишь одно монгольское ритуальное сооружение, это "овоо" - груда камней. Ведь конкретных мест захоронений того или иного человека известно не было по понятным причинам.

Инуит. Канада: Ест маттак (muktuk) (кожу и жир нарвала) после охоты в канадской Арктике способом, описанным в данной теме.

Да нет, это ему: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D1%80

Строганину.

Не просто все понятно, но и очень близко к казахским мотивам.

Монголы: Ответ - сани монголам не знакомы.

Монголы. Перевозка бревен зимой: Но почему бы не использовать сани и облегчить труд волов?

Монголы. Волокуша зимой:

Нехорошо обманывать! XVI зууны үед Халхын өндөр Гэгээн Занабазар, Өөлдийн Галдан хутагт нарын санаачилга, удирдлагын дор Дөчин дөрөвний ноёдын их чуулган мөн энэ нутагт болж. http://www.touristinfocenter.mn/cate1_more.aspx?ItemID=233

Если это монгольское слово, то почему образующий его корень тюркский? "qurĝa"- сухой, высохший.