АксКерБорж

Опять у вас искаженная информация о казахах: Почему у казахов нет эр-эниша? У нас это аударыспақ и жігіт жарыс: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5052-pochemu-u-mongoloiazychnykh-narodov-net-natcional/ Почему у казахов нет ордо? У нас это асық, хан ату, хан талапай: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5053-drevniaia-igra-tiurkskikh-plemen-v-barani-alchiki/ Тогуз кумалак это древняя казахская игра, советское время тут ни причем. Домбра казахская бывает и 2-х и 3-х струнная. Кобыз тоже есть. Губной кобыз (варган) тоже есть. Можно даже смело сказать, что кыргызы это горные казахи, а казахи это степные кыргызы. Мало, мало вы знаете о своих соседях и братьях. Для полноты картины пусть ув. Tynych, как яркий сторонник теории о близком кыргызско-хакасском этническом родстве, перечислит здесь сходства между народами по вашей схеме - язык, традиции, жилище, одежда, эпос, блюда, муз. инструменты и т.д.

Вопрос ведь заключается в том, почему именно киргиз, а не кипшак-казак, калмак-казак, чингиз-казак, ногай-казак, монгол-казак? Вопрос логичный, четкий ответ на который я нашел у А.И.Левшина ("Описание Киргиз-Казачьих Орд и Степей"): Ч. II, Гл. I "Об имени Киргиз-Кайсаков и отличии их от подлинных, или диких Киргизов": "Набеги и грабежи древних, или подлинных, киргизов на сибирские города и селения сделали имя их столь страшным и ненавистным, что россияне, вместо брани, дали оное и казачьим ордам, которые после киргизов наиболее делали вреда южным областям Сибири, как по частым нечаянным нападениям, так и по множеству своему и по совершенной независимости от России." "Между тем, все прочие племена татарские и монгольские, в соседстве с ними обитавшие, или по слабости не смели, или по народному характеру своему не хотели заводить частых ссор и сражений с русскими."

Вы утверждали еще, что войлочный калпак присущ только кыргызам. Про казахский калпак изложено материала много, теперь про аналогичный с широкими полями, с двумя разрезами по сторонам и высоким усеченным конусом-цилиндром у башкиров: Башкиры (Густав-Теодор Паули. Этнографическое описание народов России):

Ув. Bektemir2, диву даюсь, откуда у вас такая искаженная информация? Чем наши юрты отличаются? Почему монгольское бозо стало кыргызским? Почему у казахов нет бешбармака? Почему у казахов нет чалап? Чем отличаются наши одежды? К примеру, граничащие с кыргызами казахские регионы (Джамбыл, Алматы), если вы не знаете, сплошь носят калпак кыргызского фасона и малахай у них почти не встретишь, а у кыргызов нет малахая по одной простой причине, что у вас нет морозов и снежных буранов, поэтому он вам незачем. Вчера только читал об этом одного русского исследователя 19 века.

Кыргызские массовые конно-спортивные состязания у подножия горы Сулейман-Тоо. Город Ош:

Кыргызы с беркутами. Фото Д.Хэнбери, кон. 19 века: 1927 г.: Кыргызский ихотник с ручным беркутом, 23.08.1958 г.:

Белая кыргызская юрта Курбанджан-датки, нач. 20 века (на арканах развешано приданое невесты):

Обнаружил еще одну замечательную фотку. На ней знаменитая кыргызская железная леди кон. 19 - нач. 20 веков Курбанджан-датка с сыном. Но ак-калпак присутствует только у слуги, держащего в руках саблю, и то не распространенного нынче фасона, а менее известного:

1) Я его понял по иному, что ученый имел в виду, что не следует на термине кыргыз, который фиксируется в том или ином письменном источнике на протяжении 1 тыс. н.э., делать далеко идущие выводы, что речь идет о народе кыргыз, он имел в виду, что до формирования современных кыргызов к середине 2 тыс. н.э. термин носил сугубо политический характер, т.е. не был этнонимом! 2) Согласен с вами (см: п1), но не согласен с предполагаемым вами ядром народа. Я вам тут чуть ли не всю научную статью привел с ссылками на Российский государственный архив древних актов, что в Минуссе кыргызов практически не осталось, а оставшиеся единицы полностью ассимилировались среди хакасских сеоков, и что покинувшие Минуссу в начале 18 века кыргызы тоже полностью растворились среди калмыков. А вы их считаете ядром современного кыргызского народа. В этом, кстати, я противоречу и позиции ув. Админа, изложенной чуть выше, но ничего не могу с собой поделать, внутренний голос узнав об архивных данных совсем распоясался.

Так оно и есть, в прошлом в белых колпаках абсолютное меньшинство кыргызов, в настоящее время - большинство. Отсюда вопрос - когда и почему кыргызы стали массово носить ак-калпак? Судя по нашей с вами фотосессии я предполагаю, что это явление имело место в советский период.

Красивая девушка, как все в нашем мире бренно.

Откуда вы ее нашли (раньше ведь о ней не знали ), из какого она меха, кто ее носил, в каком регионе и когда?

И все таки вы игнорируете научное мнение Абрамзона. Созвучие названия еще не всё. Саи подумайте, мало ли на Еразийском пространстве созвучий "татар", или "казак", или других, и что?

Вы уже давно навешали на меня столько ярлыков, что я даже не обращаю внимания. Если хотите, то попроситесь быть модератором, я с радостью уступлю вам место, но от того в спорах вам не аргументацией не уступлю.

Знать носила тебетей..а хан - тебетей с красным верхом.. Почему не ак калпак, ведь речь шла от мала до велика? С красным цветом понятно, так делали и казахские султаны, только не тебетей, а меховые шапки подбивали красным сукном.

Это утверждение или предположение? Почти утверждение, потому что иных названий не зафиксировано.

Если я выложу столько же исторических фотографий кыргызов с калпаками,вы измените свое мнение?Ваши фото избирательные,т.е.отфильтрованные.. Почему же? Давайте вместе посмотрим все фотки, может у вас есть другие?

Насчет этого могу посоветовать Авляева..К тому же ув. Peacemaker,не один раз указывал на кергуд.. Конкретнее можете? Какая связь между киргизами Номчи и кергудами? Я что-то не понял вас. Речь то об сибирских киргизах.

Бред У вас нет аргументов?

Вы так и не ответили на вопрос : У вас есть доказательства того,что термин "кыргыз" не был этнонимом?Абрамзон это доказывает? Если до X—XI вв. географическое распространение имени «кыргыз» было значительно шире того этнического ядра, для которого это имя было этническим самоназванием, то после X—XI вв., наоборот, круг племен, вовлеченных в процесс киргизского этногенеза был значительно шире той территории, к которой непосредственно был привязан этноним «кыргыз». Я по моему привел конкретную цитату ученого. Как вы можете верить мне, если вы не доверяете ученому? И все таки был прав Бахтияр обращаясь к Bektemir'у в этой же теме, что если аргументы не воспринимаются совсем, то надо не историей увлекаться, а пропагандой.

ElimKaz прав, айыр калпаки (мурак?) носила знать. А какие отличительные головные уборы носила кыргызская знать, к примеру, манапы? Различие между ними и бедняками в этом было? Я имею в виду одежду и головные уборы.

Вас русские называли киргизами ещё до встречи с енисейскими киргизами и тем более задолго до встречи с дикокаменными киргизами. Логика где? Значит они столкнулись условно говоря с "поволжскими"( казахскими, башкирскими, и т.д.) киргизами. Ошибаетесь. Все логично. Так стали называть казахов только в 18-19 веках уже после знакомства с теми и другими киргизами, например, с киргизами дедушки Иренека они столкнулись еще в самом начале 17 века.

Потому что русские нас трудно различали, других причин быть не может. Кстати, наверно уже из этой причины возникли другие вариации названия кыргызов - дикокаменные киргизы и кара киргизы. Даже по времени все сходится. Почему то с ногайцами. калмыками, татарами, башкирами, узбеками, каракалпаками и даже с киргизами Иринека русские нас не путали, только с вами.

Да, согласен с вами, но еще по моему зависит от лица - от второго, третьего или не определенного - у Enhd'а кажись было от второго, у вас не определенное.

Наверно из-за моды на шляпы.