АксКерБорж

А.И. Левшин. Описание Киргиз-Казачьих или Киргиз-Кайсацких Орд и Степей": "Беркутов вынашивают и содержат как ястребов, и пред тем временем, когда надобно ехать на охоту, оставляют голодными"

А что означает этноним "дархад"?

С Вики все понятно, но как же с Вайнштейном и Грайворонским? Хотя вам виднее, вы там рядом и вы больше других знаете их.

Хакасия. Качинская берестяная юрта, 1894 год:

ReicheOnkel, я взял это с интернета. Написано, что оленеводами являются часть дархатов. С монголоязычных сайтов: Ойн аймаг нь Байгаль нуураас Хөвсгөл нуур хүртэл нутаглаж ой тайгаар ан гөрөө хийж, гэр орон майхан гэж мэддэггүй, ой тайгадаа амьдарч цаа буга маллаж өндөр уулсийн оройгоор сарлаг хариулж байснаар ингэж нэрлэгдсэн байдаг: https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%B4 Хөвсгөл нутгийн улаан тайга, цэнхэр хотгорт дархад түмэн цаа бугын аж ахуй эрхэлж, амьдралаа залгуулж ирсэн цаатнуудын цаа бугын сүрэг цус ойртож бие нь давжаарса: http://sonin.mn/news/culture/37707 Ойн амгууд нь Байгал нуураас Хөвсгөл нуур хүртэлх ой тайгаар нутаглаж, ан гөрөө хийж, урцанд амьдарч, цаа буга маллаж, сарлаг үхэр өсгөн амьдардаг байжээ: http://www.touristinfocenter.mn/cate14_more.aspx?ItemID=62 http://turuunii_undraa.blog.gogo.mn/read/entry530467 Харин дархад, урианхай иргэд цаа бугыг халиун буганаас ялгахын тулд зүсний цагаан өнгийг харгалзан “цагаан буга” гэдэг санаагаар “цаа буга” гэдэг байжээ: http://id.news.mn/content/148729.shtml И с русскоязычных: В составе цаатанов, а также оленеводческих групп дархатов, произошедших от саянских тюрков-оленеводов: http://lingsib.iea.ras.ru/ru/languages/soiot.shtml Изучение верхового оленеводства саянских народов убедительно свидетельствует о его связях с коневодством. Вся верховая упряжь саянских оленеводов - тувинцев-тоджинцев, тофаларов и дархатов-оленеводов - аналогична той, которую применяют их соседи-скотоводы — тувинцы, буряты и монголы. Седло «эримээш» распространено у тувинцев-тоджинцев, тофалароd и дархатов-оленеводов [C.Бадамхатан. Ховсголшш дархад ястан. Улан-Баатар, 1965, рис. на стр. 246.] http://kronk.spb.ru/library/vainshtein-si-1968.htm По наблюдениям Грайворонского, «самый высокий процент аратства (61, 5%) был отмечен у дархатов, занимающихся оленеводством, что позволяет сделать вывод о том, что кочевое оленеводство более консервативно по сравнению с другими видами кочевого животноводства и менее поддается внешнему влиянию» [Грайворонский, 1997. С. 46] http://library.ikz.ru/georg-steller/materialy-iv-mezhdunarodnoi-nauchno-prakticheskoi/nanzatov-b.-z.-sodnompilova-m.-m.-mongolskie и т.д. и т.п. И зачем, ReicheOnkel, для оленей тайга? Разве ягель (мох и лишайники) не растут на открытой местности, в тундре? Ведь именно кустарниковой и мохово-лишайниковой каменистой горной тундрой характеризуется ландшафт Восточных Саян: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D1%8F%D0%BD Фото этого региона летом и зимой:

Если следовать родословной: Дармабала - Кулуг-каган - Кутукту-каган - Тогон-Темур - и далее, то окажется, что указанные вам как настоящие чингизиды, окажутся кунгиратами, потому что предок Дармабала был кунгиратским князем.

"... У киргиз-кайсаков пляски никакой не существует, хотя до музыки и пения они большие охотники" [Этнографический обзор. Россия второй половины XIX века. 20. Кочевые народы степей. Киргиз-кайсаки]

+ Долганы Свидетельство очевидца: "Ловко хавают варёное оленье мясо: зубами захватывают кусок и снизу из-под носа ножичками чикают." http://www.mustagclub.ru/blog/popigay_kotlovina/index.html

Вы по ходу хотели выставить меня этаким вражищем уранхаев что ли? Пусть тогда братья тывалар сами оценят наши с вами посты, кто прав, а кто нет.

Как же вы любите выяснять отношения. А хотелось бы, чтобы вы лучше обсуждали исторические вопросы. Вы сразу же с момента своего появления начали с наезда, причем абсолютно не обоснованного и беспредметного. Если вы не согласны с моими аргументами, то приводите свои контраргументы и ссылки, а не обсуждайте личности оппонентов. Форум не место для выяснения личных отношений. Я попросил бы вас свои личные взгляды не приписывать всем. Если есть жалобы, то жалуйтесь по правилам форума. А если участвуете в дискуссиях, то попрошу вас соблюдать правила и нормы приличия. Активность это разве плохо? Или вас грызет нехороший червь? P.S.: И вообще давно подмечено, что тактику перепалок и перехода на обсуждение личности оппонента используют те, у кого нет других аргументов и доводов по самому предмету дискуссий.

У казахов все проще, отверстие делалось сугубо с практической целью, чтобы избежать удушения тех, кого ошибочно и поспешно похоронили, типа клинической смерти. И даже сейчас этот же шест присутствует абсолютно на всех казахских могилах, просто его перестали вытаскивать после закапывания и он остается торчащим со стороны головы, предназначение которого никто сейчас толком объяснить не может.

Это не относится к татарам Чингизхана, про происхождение которых данная тема. К тому же Сейфи Челеби говорит не об общей кыргызской традиции захоронения, а об отдельном племени. Ситнянский Г.Ю. в труде "О происхождении древнекиргизского погребального обряда" говорит, что на ветвях деревьев хоронил только казненных преступников. А Гардизи свидетельствует о древнекыргызской погребальной традиции сжигать умерших.

Неправда. Абсолютно все письменные и археологические данные четко свидетельствуют о традиции ингумации у татар Чингизхана (захоронения в земле). Оставление трупов на открытой местности на съедение собакам, хищным зверям и птицам, как это было у современных монголоязычных народов, у средневековых татар не было и в помине.

Поводок, не надо мудрить. Всё у всех на виду. Проверка на флуд показала, что так оно и есть. Вы игнорируя мои предыдущие очевидные посты о местах обитания средневековых уранхаев и их занятиях стали грубо их переиначивать обвинив меня совсем в обратном. Если уж отсутствовали полгода, то хотя бы поначалу ознакомились бы с последними постами и темами участников, а потом бы и лезли как обычно в ругалки, обвинения и флуд. В таком случае какие еще аргументы вы хотите от меня? Вы что, обсуждали до этого со мной вопрос об уранхаях? Короче, еще раз попрошу вас, пишите по сабжу аргументируя свое мнение ссылками и материалами!

Сейчас наверное многие казахи забыли, что состав ловчих птиц у нас не ограничивался в старину одними беркутами, да у других народов может сложиться ложное впечатление по демонстрируемым нынче одним лишь современным беркутчи. У казахов в качестве ловчих птиц использовались 3 вида хищных птиц (қыран): 1) Орлиные - беркут (бүркүт) и другие его подвиды. 2) Соколиные - сапсан (лашын), кречет (сұңқар или ақ сұңқар), трудно обучаемый балобан (ителгі), белогорлик (жағалтай) и пр. 3) Ястребиные - ястреб (қаршыға), тетеревятник (тұйғын), перепелятник (қырғи), кобчик (тұрымтай, бидайық). Но есть хищные птицы, которых в качестве ловчих не использовали как непригодных для охоты, это коршун, орлан, канюки, стервятник и прочие. У каждого вида ловчей птицы было свое предназначение: 1) С беркутом охотились на крупных зверей - волков, лис, корсаков, архаров, косуль и т.д. 2) С соколом охотились на зверей и птиц среднего размера - лис, зайцев, гусей, дроф и пр. 3) С ястребом охотились на мелких водоплавающих птиц - уток, фазанов, кекликов, куропаток, перепелок и пр. Также использование 3-х видов птиц зависело и от возраста охотника - дети и подростки чаще пользовались ястребами, взрослые соколами и беркутами. Пеших охотников у казахов не было, охота с ловчими птицами и гончими собаками велась исключительно верхом на лошади. А сочетание у охотника набора "3 в 1": "лошадь + птица + собака" увеличивала успех охоты до 100% без применения оружия (лука или чего-то другого). Лит-ра: Ибрагимов Ш.М., Симаков Г.Н., Муканов М.С., Исабеков К.М., Бабалыков Ж. и др.

Не надо спешить. Еще раз увеличиваю шрифт чтобы показать вам мой предыдущий постинг, в следующий раз, если продолжите флуд этого не будет.

Коканд. Дувана сарты. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-150:

Коканд. Текинский дувана. Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-151:

Коканд. Дувана (юродивые). Н. Ордэ. 1880-ые годы. МАЭ. Колл. № 255-149:

Скандалист вы мой, кто мужчина, а кто нет выясняют не так как вы сидя за монитором и анонимно выливая грязь на незнакомого вам человека. Выкиньте свою ромашку - верю, не верю. Почитайте лучше, что это у меня версия:

С вами все ясно! Не обижайтесь, у меня на ваши пустые ругалки нет времени.

К ранее перечисленным моим доводам: Очевидец китаец Сяо Дахэн утверждает об устойчивой традиции ингумации у татар, то есть захоронения в земле: "склепах варвара из народа" [№ 14]. Все археологические данные также сообщают о грунтовых могилах как единственной форме погребения у средневековых татар (монголов). И очень важно! В ССМ, которому беззаветно доверяют все монголоязычные мои оппоненты , встречается недвусмысленные указание на то, что оставить или бросить тело на поверхности земли считалось высшим знаком неуважения к умершему [Rachewiltz 2004/1: 504, 513; 2004/2: 756; ср. также: Tomka 1965: 166]. В частности, § 201 при описании казни и похорон Чжамуки приводится распоряжение Чингисхана: "Кости его не бросайте открыто. Похороните [их] как следует" [ССМ, VIII 22б: 3–4]

Ярлыки, навешиваемые с первого дня новичком Апостолом, скрыты. Попрошу обсуждать темы предметно, аргументированно и без оскорблений и перехода на личности.

У вас наверняка возрастное ухудшение зрения (зная ваш возраст), это нормальное явление, поэтому если вы не увидели моего поста, я вам помогу увеличив шрифт (сугубо лично для вас): Теперь видно? Но если это не от зрения, а флуд, то следующий ваш пост будет подвергнут модерации.

Так что с шаманом (к̣āм vs böö) и Тенгри (1 vs 111), друзья мои?