АксКерБорж

Bektemir2, ваши последние троллинговые посты скрыты, за исключением ожидающих решения админа. Попрошу вас соблюдать правила форума и элементарные нормы приличия в общении с людьми!

Здесь и емнип в теме про колпаки я изложил свою версию объяснения почему в отличие от кыргызов у казахов колпак не стал и не мог стать повседневным головным убором каждого казаха. У нас разная история, соответственно, и разные традиции ношения того или иного головного убора. Вы же не удивляетесь, когда бывая в России вы не встречаете на каждом углу русских с царской короной на голове?

1) Вы утверждаете,что эр-Манас - это казах? 2) Вы утверждаете,что Эр-Манас и кыргызский Манас - один и тот-же персонаж? См: мой пост выше. Вы постоянно неверно понимаете мои слова отбивая всякое желание обсуждать с вами какие-либо интересующие вопросы. Я лишь спрашивал о вашем личном мнении по всем перечисленным моментам.

Видимо для вас исторические письменные источники - это пустое место,исходя из ваших выводов..Хотя вы же и сами писали,что для вас письменные источники - это веский аргумент..Я же вам приводил выдержку из кит.источника про калпак датируемый 976 г.,когда этноним мунгал-татар еще не существовало..Может у них была машина-времени!? Кроме того,Бернштам считал,что великий кыргызский каган Барсбек был прототипом Манаса..Прочтите ""Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана"..Ваша попытка причислить Манаса к казахам,вызывает только улыбку..Из вашей цитаты я не увидел слово "Манас-казах"..Про перевал Манас приводил в своей статье "Кыпчакские корни Манаса" уваж. Рустам аке..ссылаясь на то,что в те времена в тех местах обитали кимако-кипчаки,когда этнонима то и "казах" не существовало..Вы же не хотите на основании того,что у казахов есть кыпчаки,приклеить Манаса к казахам?Так же как пытались присвоить Мухаммада Хайдара Дулати к казахам на этом же основании ..Но по крайней мере похвально с вашей стороны попытаться присвоить другие Манаса..как уже не в первй раз пытались.. Мечтать не вредно.. P.S.чуть не забыл..Не согласен с Bektemir2-ом о том,что калпак - это чисто кыргызский головной убор,так как согласен с тем,что казахи тоже носят(пусть и не так массово как кыргызы)..Я могу только предположить,что калпак казахи наравне с др.народами переняли эту традицию у кыргызов.. Вы умудрились исказить мои слова переиначив их смысл. Поэтому все ваши смайлики и обширный комментарий не в тему. Ключевые места выделены мной специально для вас, для вашего внимания. Прошу быть повнимательнее в следующий раз.

Уличные торговки:

Небольшая подборка колоритный старых фотографий, автор Э. Чампан. Торговец табаком. Ярканд, 1873 год: Дервиши: Миршаб с карнаистами: Уличные разносчики: Курильщик опия. Яркенд, 1873 год: Седельник. Ярканд, 1873 год: Группа Яркендцев из низших классов: Андижанец с ребенком от яркендки: Солдаты Йеттишара. Уроженцы Кучара, Аксу и Хотана. 1873 год: Солдаты Йеттишара. Кашгарцы. 1873 год: Дунганское войско эмира: Китайский пикет в Тянь-Шане, в 60 милях севернее Кашгара, 1873 год: Артыш. Гробница султана Сатук Богра-хана:

Если честно раньше близко не интересовался проблематикой Манаса. Обратившись к вопросу обнаружил интересные моменты. Как утверждал выше Потанин, казахи Тарбагатая и окрестных регионов считали Манаса своим героем и локализовали его кочевья с Зайсан-нором. Потом в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона обнаружил, что Эр-Манас был из рода Сары-Ногай, странствующий с 40 товарищами по всему миру, достойным противником которого является один только Йолой, повелитель язычников. При обращении к одноименным топонима обнаружил, что на западе это горная вершина Манас и одноименный перевал близ современной Кыргызско-Казахской границы на Таласе на стыке Кыргызстана, Южно-Казахстанской и Жамбылской областей. А на востоке это горный перевал Манас на Тарбагатае на Казахско-Китайской границе и недалеко от него река Манас на севере СУАР КНР, а также совсем небольшое озеро Манас в Горном Алтае площадью 300х700 м. Что по этому поводу думаете, Tynych?

Я уже предлагал вам с Tynych'ем попроситься у админа в модераторы? Со мной не вопрос, я в любое время готов уйти и уступить горячо желающим и постоянно жалующимся, контингент известный.

Я ставил вопросы о другом, наверно вы не поняли меня: 1) Что калмыцко-ойратское прилагательное "чжоригту" (пусть даже "зоригту" или "зөргтә") вероятно происходит от тюркской лексемы "сердце" (жүрек). 2) Что оно вероятно имеет тюркский, а точнее казахский аффикс имени прилагательного "-ты" (жүректі - смелый, храбрый; потому что в большинстве других тюркских языков аффикс "-лы"). 3) Что оно вероятно к тому же происходит из жокающего тюркского языка.

Ну вот, значит вы тоже солидарны со мной, что залитый Pecemaker'ом памятник из Заг сомона Баянхонгорского аймака это всего лишь модная нынче реконструкция, противоречащая историческим реалиям. А дискуссия по вопросу местонахождения 2-х захоронений (икэ курук) первых великих ханов империи состоялась в соответствующей теме с использованием арабо-персидских, европейских, китайских и тюркских источников.

Чрезвычайно важно! Построение выводов на одном фрагменте по крайней мере не научно. Когда я вам привел не одно, но несколько документальных свидетельств об отсутствии танцевальной традиции у казахов вам было этого мало и "важно", но в пользу своей версии оказывается вам достаточно и одного упоминания. О татарах, о Кубилае, который согласно Юань-ши похоронен на Иртыше рядом с отцом и дедами. В отличие от них современные монголоязычные народы имеют устойчивую традицию мужского танца.

На усмотрение админа. По моему, вы совсем распоясались. И к тому, по моему, вы ошибочно понимаете термин "троллинг", путая с ним аргументацию собеседников и отрицая троллинг в своих голословных утверждениях. Читайте его первое путешествие 1862 - 1864 гг., есть в сети. Он вырос на Иртыше среди казахских мальчишек в каких-то 25 км. от моего аула, играя в бараньи альчики, в совершенстве владел казахским языком и прекрасно знал самоназвание народа.

Это все известно, вопрос не в этом, вопрос в том, что на фото все куны и лишь один яркий монголоид. И хотел бы вас поправить, что правильнее не Котян и не монголы, а Котан и татары.

Насчет колпаков с вами все понятно, вы любитель потроллить, ну и на здоровье вам. Только поправлю вас, что колпак, имхо, не столько кыпчакский, сколько мунгул-татарский. Но я вообще то по поводу Манаса. Конечно никто на него не претендует, но я набрел на интересную информацию в путевых записках Г.Н. Потанина (19 век), по которой Манас казахский герой: "... Котловина, вероятно, имела большое значение в жизни кочевников Саура и Тарбагатая; в ней постоянно находились кочевья влиятельных людей, а один из проходов в Тарбагатае называется Манастын-асу. т. е. проход Манаса. Манас - герой самой популярной поэмы у казахов. По преданию, он кочевал по равнине Зайсана."

Можно у вас поинтересоваться, о какой крови вы ведете речь? Наверно по материнской линии? Потому что насколько мне известно у наших народов, состоящих из отдельных родоплемен, по мужской линии принадлежность строго одна и ее не может быть много. К примеру я не могу утверждать, что в моих жилах помимо керейтской крови течет и найманская, кыпчакская или джалаирская кровь. Это будет с моей стороны наглым и необоснованным обвинением своих предков в адюльтере.

Башкирский полк. Английская гравюра нач. 19 века. Кругом колпаки. В составе Башкирского полка, имхо, были и казахи?

Карта Киргиз-Кайсацкой Степи: Атлас Российской империи, состоящий из 52 карт, изданный во граде св. Петра в лето 1796 года, в царствование Екатерины II. [Санкт-Петербург], [Тип. Сытина], [1796]

Один из известнейших найманов из пределов бывшего Найманского государства - историк Мухамеджан Тынышбаев:

Можно уточнить время сезона? Акцент в цитате сделан не на сезоне года, но на слове "знать". Потому что вы с Bektemir'ом давеча отрицали, что у кыргызов ак-калпак это прерогатива знати.

Ув. АксКерБорж, во-первых про численность мы не касались..Наши мнения разделились из за того,что вы категорически отрицаете присутствие кыргызов среди хакас,а я же наоборот подчеркиваю ихнее(кыргызское)присутствие среди хакасов..и даже дал вам источники в виде сеоков и фамилий..Но вы,к сожалению игнорируете эти документы..Эти кыргызы уже давно не кыргызы,они хакасы(тадары)..Потомки тех немногих,кто остался после 1703 г. на Енисее..так же как и вами перечисленные подроды-уже давно кыргызы.. Насчет калмыков..Кыргызы с ними имели дело еще до того,как они появились на авансцене Ц.Азии..Это вы казахи вошли в контакт с джунгарами только в 17 веке,а мы кыргызы и до этого контактировали..прочтите про Мэнку темир и др. Далее,насчет ядра кыргызов...Ученые(поддерживающие енисейскую гипотезу) до сих пор не пришли к единому мнению о том,когда именно первые кыргызы(ядро) просочились на Т.шань..Начиная от 1 века н.э. до 17 века(джунгарское переселение)..разные версии..Я же(сугубо лично) придерживаюсь мнения о том,что первые древние кыргызы(ядро) начали просачиваться на Т.Шань в эпоху Кыргызского Каганата(данные археологии(Бернштам,,предметы торевтики и Марниньян,деревянная палочка с надписью на рунике)..Насчет багыш не знаю,но есть версия,что бугу имеют токузогузское происхождение.. Все это хорошо, но было бы не плохо подкреплять свои утверждения, поэтому задаю вам свой вопрос повторно - из каких племен состояли древние кыргызы или это был единый народ без родоплеменной иерархии?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D1%82%D1%8B_(%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%B7%D1%8B) Povodok и Peacemaker, дальше здесь про меркитов и другие татарские племена оффтоп. Здесь все про уранхаев.

Уважаемый АксКерБорж,ваше обращение ко мне : "Я вам привел цитаты из труда Абрамзона. Получается, что вы своими смайликами обсмеяли его фундаментальный труд." - ничем не напоминает ваши "Имхо,это домыслы автора"? Связующую суть улавливаете? В свою очередь,также хочу в таком случае обратить ваше внимание на то,что личное мнение Абрамзона насчет этнонима "кыргыз" в данном случа не важно..Вы его ссылки на источники приведите..Имхо,это домыслы автора. P.S.Это называется эффект бумеранга Вот и выпутайтесь сперва в своих доводах,а потом продолжим,с вашего позволения,конструктивный диалог..И надеюсь,что не уйдете от ответа как в случае с вашими утверждениями о том,то казахи носили калпак редко,потому-что это привилегия чингизидов,а кыргызы носили массово из за того,что у них не было торе.. Извините за смайлики,не удержался из за абсурдности этого утверждения.Надеюсь не сочтете за грубость Я ничего не понял из ваших слов. Я лишь просил вас привести ссылки автора на источники.

Отвечаю. Я просто физически не в силах уследить за каждым словом каждого юзера. Как что-то замечаю, то сразу же стараюсь отреагировать в рамках своих полномочий. Поэтому вы сами должны подсказывать админу и модераторам о таких фактах или через специальные форумы для жалоб и обращений, или с помощью опции "жалоба", или же в личку. И могу вас успокоить, что многоликий Кусаин-Шахан-Апостол-Нуртас на заслуженном отдыхе.

Это реферат или вообще публицистика? Несерьезно, что "Абулгази не указывает их географического места проживания", потому что предостаточно кто их указывает - Джувейни, Рашид ад-Дин, ССМ и другие источники.

гал - огонь на монгольском . У вас "гал", а у татар Чингизхана огонь "от": Так что зря вы здесь устроили выставку современных исторических реконструкций и фэнтэзи. Рашид-ад-дин "Джами-ат-таварих": «... а то, что остается, принадлежит младшему сыну, и его называют "одчигин", то есть сын, который имеет отношение к огню и домашнему очагу, указывая этим, что он является основой дома, семьи. Этот термин по происхождению тюркский – "От" [«од»] значит «огонь», а «тегин» – «эмир» (АКБ: тоже тюркский термин "принц"). Этим указывается, что [он является] «эмиром и владыкой огня».