АксКерБорж

я не могу понять чего вы добиваетесь?если у вас неприязнь к АксКерБорж причем здесь целый народ? Дело не во мне, у него попросту нет аргументов в обоснование своих позиций, а когда их нет, то в ход идет все другое - лошади, колпаки, верблюды. А если серьезно, то надо бы ему обратить внимание в первую очередь на сезоны года по отношению к старым фото, к чему емнип он сам нас призывал, потому что колпак сугубо летний головной убор у казахов (судя по фоткам не лето, поточу как все в малахаях и бориках), а потом еще следует и разобраться с персонами, потому что "айыр-калпак" носили прежде всего султаны и ханы (на последнем фото только Чингиз Валиханов мог носить калпак, он в центре с саблей). Еще один немаловажный момент. Начиная с упразднения ханской власти постепенно все ханское и султанское стало переходить и на знать не из чингизидов (это я про калпаки у других лиц).

Именно качинцы, сагайцы и кызыльцы упоминаются в числе данников киргизов. Это не чье то личное мнение или взгляд, а сухие данные архивов, с ним не поспоришь. Вообще то вы и с Абрамзоном постоянно спорите, что там архивы какие-то. Тюркскими были не только эти три сеока, были и другие, я же вам перечислил.

Пока что судя по приведенным мной материалам ни о каком генетическом родстве говорить не приходится. Обратное вы мне не обосновали пока ничем. Поэтому я и спросил вас как можно скачать А. Абдыкалыкова. Думаю его труд и расставит все точки над "и" в нашем споре. Имхо потому, что он работал в архивах тогда, когда версия о кыргызско-хакасском родстве еще не была так широко разрекламирована как в последние годы.

Это разве нормальные посты? Это провокации:

Понятно, спасибо!

Как можно скачать работу А. Абдыкалыкова "Енисейские кыргызы в XVII веке (исторический очерк).//Фрунзе: Илим. 1968. 140 с."? В ведении автор ставит интересные вопросы: "В данной работе на основании изучения русских архивных материалов излагается история енисейских киргизов. При этом мы ставили своей целью осветить только следующие вопросы: действительно ли в XVII в. в Минусинском крае обитало многочисленное киргизское племя, народ? Каковы были его взаимоотношения с соседями - с Россией, с державой Алтын-ханов и Джунгарией? Всех ли киргизов увели джунгары с верховьев Енисея в начале XVIII в.? Обстоятельное исследование территории киргизских улусов, изучение их родоплеменного состава, хозяйства и общественно-политического строя, их взаимоотношений с соседями, а также рассмотрение русских документов об уходе киргизов с Енисея в начале XVIII в. позволяют нам ответить на указанные вопросы. Наряду с этим, в работе освещается ещё один из спорных вопросов - вопрос о характере и целях борьбы енисейских киргизов со своими соседями. О енисейских киргизах имеются ценные, но малоизученные материалы, проливающие некоторый свет на их историю и взаимоотношения с соседними народами. Из них наибольшее значение имеют русские архивные документы, хранящиеся в Центральном государственном архиве древних актов (ЦГАДА), в Архиве внешней политики России (АВПР) (оба в Москве) и некоторых других советских архивохранилищах. Эти архивные материалы и легли в основу нашей работы. Всестороннее изучение архивных материалов и литературы позволило нам более или менее конкретно рассмотреть историю енисейских киргизов XVII в. Мы по возможности старались изложить подлинные события, происходившие в Минусинском крае в XVII в."

Tynych, в продолжение нашего обсуждения по поводу Минуссинских киргизов и хакасов: http://protown.ru/information/hide/6541.html "В качестве зависимых от кыргызских князей киштымов русские документы называют тюркоязычных качинцев, агинцев, кызыльцев, аргунов, шустов сагайцев, шориев; кетоязычных аринцев, ястынцев, тинцев, коттов, асанов, самодийскоязычных моторов, кашинцев, камасинцев. Жестокой эксплуатации подвергались киштымы-данники, за счет которых обогащалась кыргызская верхушка. Упомянутые выше кыргызские киштымы, большинство которых является ближайшими историческими предками современных хакасов"

Нет, на залитых мной фотках колпаки тоже присутствуют, но в малом количестве, аналогично и у вас их очень мало. Все объективно.

Поводок, будучи инициатором спора вы не ответили мне на мой аргумент, что если следовать существующей версии, что Бурхан-калдун находился в современном монгольско-бурятском приграничье (близ истока Чикоя и северо-восточнее Улан-Батора), то почему там не было и нет уранхаев?

С.М. Ахинжанов со ссылкой на Джувейни, пишет, что меркиты кочевали в районе Имиля и Кобука (кстати они до сих пор компактно населяют в ИКАО СУАР КНР уезды Коктогай, Жеменей, Тарбагатай, Манас).

С легендой не стыкуется и надпись на сегменте из "Книги глобусов" Коронелли: "К западу за горами Алтай, находятся земли меркитского народа, а регион этот именуется "Крит Меркит" со столицей Каракоран"

Я больше доверяю письменным источникам, а по ним все битвы происходили на западной стороне Алтая, это Арайский перевал, Бухтарма, Иртыш, Кизилбаш и Урунгу. А упомянутая вами судьбоносная битва, емнип 1205 года, произошла именно на Бухтарме!

Поводок, в горных районах Или-Казахского автономного округа СУАР КНР уранхаи до сих пор наряду с кереями и меркитами являются компактными автохтонами данной местности и соседствуют на протяжении более 8 веков. Легенды этих племен могилу Куюк-хана и Тугрул-хана располагают здесь же, в низовьях Черного Иртыша и Урунгу. Кстати женой Куюк-хана была меркитка Огул-Каймыш, которая приказала доставить тело мужа на Имиль, где была его ставка.

Ув. Нуртас, А.П. Смирнов описывал казахов.

На этом рисунке илийские уйгуры - таранчи и казахи. Не эти ли события изображены на китайских картинах? Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Казахские, киргизские и уйгурские ружейные стрелки ведут дистанционный бой, укрывшись за спинами положенных на землю коней. Стрельба ведется двумя первыми шеренгами. Первая линия ведет огонь с колена, вторая – в полный рост. Закончив стрельбу, воины отходят назад и перезаряжают ружья. Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Цинские мушкетеры и легкая полевая артиллерия ведут огонь по «живой крепости» («жанды амал») и укрывшимся на вершинах скал казахским стрелкам. Фрагмент цинской картины середины XVIII в. «Битва при Ешилькуль» (фрагмент). Казахские, киргизские и уйгурские ружейные стрелки ведут бой, закрепившись на гребнях скал. Казахский султан (слева) и батыр Младшего жуза XVIII в. Художественная научно историческая реконструкция Боброва Л.А. по материалам музейных и частных собраний РК, РФ, изобразительным и письменным источникам. Казахский султан. На голове знатного казаха – высокий, расшитый цветными нитями, «калпок» с широкими отогнутыми полями. Перед атакой его сменит цельнокованый сфероконический шлем с наносником и кольчатой бармицей. Полы халата, поддетого под кольчатый панцирь, заправлены в шаровары («шалбар»). Этот обычай был широко распространен среди кочевников Средней Азии и жителей Восточного Туркестана рассматриваемого периода. Данный способ ношения стал особенно актуален после того, как среди казахских воинов Пруфлинк: http://www.kitabhona.org.ua/libwar_hist/bobrovkazah1.html

Гравюра с подписью:

Казахи с конными телегами:

Чем писать такую ерунду почитайте лучше Материалы поездки поручика Оренбургского драгунского полка Дмитрия Гладышева и геодезиста Ивана Муравина из Оренбурга в Хиву к хану Абулхаиру в 1740-1741 годах: http://yvision.kz/post/527572 Это я к вашему обсуждению с Elimkaz, вдруг понадобится.

Хива. Тамаша канатоходец:

Богатая семья казахов. Астрахань:

Знакомство с верховой ездой с малолетнего возраста. Историческое фото. Казахи:

Казахская юрта. Оренбург:

Калмыцкая юрта. Астрахань:

Показательный смотр казаков:

Малахаи племени адай (Западный Казахстан):