АксКерБорж

Слева казах керей Оспан-батыр в лисьем малахае, справа от него халха-монгол Чойбалсан Хорлоогийн (повернут боком):

Уникальные фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: На фото наш регион (Павлодар), факт того, что вплоть до конфискации скота в 1928 - 1933 годы здесь разводили верблюдов (впрочем как и в Омске, Оренбурге и Петропавловске), а также на головах меховые малахаи

Фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: Это окрестности Павлодара, на головах казахов нашего края меховые бёрки, малахай и войлочный колпак с черными полями и белой тульей.

Фото Д.П. Багаева, 1912 год. В Киргизской степи: Лошади, запряженные в телеги, среди домашнего скарба возле юрты казан и колесо от телеги.

Найманы на своих лошадях найманской породы. Близ Найман-тага (нынче Чингиз-тау, Казахстан), юго-восточные области:

Найманы (казахи) на своих лошадях найманской породы у своей юрты найманского типа на своей исторической родине близ Найман-тага (нынче Чингиз-тау, Казахстан):

Кульджинский султан: На него вроде немного Азим Сайдбаев из "Побег из аула" похож?

Отвечать не стану, т.к. картина современная, нет смысла.

На фреске представляет интерес не один колпак. В верхнем ряду слева налево - металлическая корона, матерчатый платок, меховой борик. В среднем ряду - какой-то каркас тюбетейки и ободок. В интересующем вас ряду - четырехфрагментная войлочная тюбетейка, белый войлочный калпак. В нижнем ряду - типа тюбетейки с наушниками. Чей колпак? По цвету войлока и форме сказать трудно, такое описание присуще колпакам и кыргызов, и казахов. По периоду и территории можно лишь предполагать, что это не кыргыз, потому что в Танский период официальная наука и вы, ув. Tynych, помещаете кыргызов на Енисее и на востоке Монголии, а пещера, где была найдена фреска, располагается в Дунхуане, в северо-западной части провинции Ганьсу или там, где мои версии локализуют хуннов, цзубо, каракытаев, татар Чингизхана (истинную Монголию-Мунгулистан тех времен). Расстояние же от Дунхуана до Минуссы и Хэнтэя порядка 1200 - 1400 км.! В таком случае имеет шанс на жизнь причинно-следственная связь между колпаком на фреске и аналогичными колпаками на персидских миниатюрах, изображающих татар Чингизхана. Короче, кандидаты на шапку по периоду и территории: 1) татары Чингизхана (нынче это казахские найманы, кереи, меркиты и др.); 2) уйгуры Турпана и Кумула; 3) ыргызы.

Во-первых,в том-то и дело,что не получается у него показать,просил несколько раз доказать своим словам,но все время отмалчивается,хотя на другие вопросы отвечает.. Во-вторых,что вы подразумеваете под фразой "не я начал здесь первым делится на группы"?И что вы вкладываете в слово "группы"? В-третьих,возможно вы и не писали про кыргызов(как вы сами выразились),в отличии от нас(киргиз)..Но ваш казах АксКерБорж(если на то и пошло,делиться по национальности,по вашему принципу) все время пишет о кыргызах,хотя я про казахов в теме еще не писал исторических заметок.. И где тут логика и объективность?пытаетесь все время в чем-то нас кыргызов обвинить,а сами про своего казаха умалчиваете?Улавливаете суть? Как же вы любите выяснять отношения однако, ув. Tynych. Прошу вас соблюдать тему и исторические вопросы и не обсуждать национальности и личности.

Не стоит также забывать,что в составе башкир были и есть одна из крупных и многочисленных племен - Кыргыз.. Басталды. В Крыму, на Урале, на Каспие и Астрахани, в Туве, в Халхе. Живо признавайтесь где еще, чтобы вашим оппонентам не попасть впросак в следующий раз.

А как же тогда ваша теория о том,что кыргызы носили калпак,потому-что у нас не было чингизидов? Не хотелось получить вопросом на вопрос. Я привел мнение Караева, что у кыргызов ак-калпак это головной убор знати. Что вы можете возразить исследователю? Ответ на это я хотел от вас услышать, а не вопрос на вопрос. Может быть другим ключевым словом в цитате Караева выступает слово "высокие"? То есть кыргызская знать, в отличие от простолюдинов, носила высокие колпаки с загнутыми вверх полями, как и казахская знать? Может это имел в виду исследователь?

Я уже стал привыкать к тому, что вы неверно понимаете смысл моих слов, отчего у вас и возникают обманные ощущения. Если серьезно, то это нормально, когда порой разговор уклоняется чуть в сторону. Не допускать оффтоп 100%-но не возможно.

Bektemir2, ваши последние троллинговые посты скрыты, за исключением ожидающих решения админа. Попрошу вас соблюдать правила форума и элементарные нормы приличия в общении с людьми!

Здесь и емнип в теме про колпаки я изложил свою версию объяснения почему в отличие от кыргызов у казахов колпак не стал и не мог стать повседневным головным убором каждого казаха. У нас разная история, соответственно, и разные традиции ношения того или иного головного убора. Вы же не удивляетесь, когда бывая в России вы не встречаете на каждом углу русских с царской короной на голове?

1) Вы утверждаете,что эр-Манас - это казах? 2) Вы утверждаете,что Эр-Манас и кыргызский Манас - один и тот-же персонаж? См: мой пост выше. Вы постоянно неверно понимаете мои слова отбивая всякое желание обсуждать с вами какие-либо интересующие вопросы. Я лишь спрашивал о вашем личном мнении по всем перечисленным моментам.

Видимо для вас исторические письменные источники - это пустое место,исходя из ваших выводов..Хотя вы же и сами писали,что для вас письменные источники - это веский аргумент..Я же вам приводил выдержку из кит.источника про калпак датируемый 976 г.,когда этноним мунгал-татар еще не существовало..Может у них была машина-времени!? Кроме того,Бернштам считал,что великий кыргызский каган Барсбек был прототипом Манаса..Прочтите ""Археология и история древнего и средневекового Кыргызстана"..Ваша попытка причислить Манаса к казахам,вызывает только улыбку..Из вашей цитаты я не увидел слово "Манас-казах"..Про перевал Манас приводил в своей статье "Кыпчакские корни Манаса" уваж. Рустам аке..ссылаясь на то,что в те времена в тех местах обитали кимако-кипчаки,когда этнонима то и "казах" не существовало..Вы же не хотите на основании того,что у казахов есть кыпчаки,приклеить Манаса к казахам?Так же как пытались присвоить Мухаммада Хайдара Дулати к казахам на этом же основании ..Но по крайней мере похвально с вашей стороны попытаться присвоить другие Манаса..как уже не в первй раз пытались.. Мечтать не вредно.. P.S.чуть не забыл..Не согласен с Bektemir2-ом о том,что калпак - это чисто кыргызский головной убор,так как согласен с тем,что казахи тоже носят(пусть и не так массово как кыргызы)..Я могу только предположить,что калпак казахи наравне с др.народами переняли эту традицию у кыргызов.. Вы умудрились исказить мои слова переиначив их смысл. Поэтому все ваши смайлики и обширный комментарий не в тему. Ключевые места выделены мной специально для вас, для вашего внимания. Прошу быть повнимательнее в следующий раз.

Уличные торговки:

Небольшая подборка колоритный старых фотографий, автор Э. Чампан. Торговец табаком. Ярканд, 1873 год: Дервиши: Миршаб с карнаистами: Уличные разносчики: Курильщик опия. Яркенд, 1873 год: Седельник. Ярканд, 1873 год: Группа Яркендцев из низших классов: Андижанец с ребенком от яркендки: Солдаты Йеттишара. Уроженцы Кучара, Аксу и Хотана. 1873 год: Солдаты Йеттишара. Кашгарцы. 1873 год: Дунганское войско эмира: Китайский пикет в Тянь-Шане, в 60 милях севернее Кашгара, 1873 год: Артыш. Гробница султана Сатук Богра-хана:

Если честно раньше близко не интересовался проблематикой Манаса. Обратившись к вопросу обнаружил интересные моменты. Как утверждал выше Потанин, казахи Тарбагатая и окрестных регионов считали Манаса своим героем и локализовали его кочевья с Зайсан-нором. Потом в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона обнаружил, что Эр-Манас был из рода Сары-Ногай, странствующий с 40 товарищами по всему миру, достойным противником которого является один только Йолой, повелитель язычников. При обращении к одноименным топонима обнаружил, что на западе это горная вершина Манас и одноименный перевал близ современной Кыргызско-Казахской границы на Таласе на стыке Кыргызстана, Южно-Казахстанской и Жамбылской областей. А на востоке это горный перевал Манас на Тарбагатае на Казахско-Китайской границе и недалеко от него река Манас на севере СУАР КНР, а также совсем небольшое озеро Манас в Горном Алтае площадью 300х700 м. Что по этому поводу думаете, Tynych?

Я уже предлагал вам с Tynych'ем попроситься у админа в модераторы? Со мной не вопрос, я в любое время готов уйти и уступить горячо желающим и постоянно жалующимся, контингент известный.

Я ставил вопросы о другом, наверно вы не поняли меня: 1) Что калмыцко-ойратское прилагательное "чжоригту" (пусть даже "зоригту" или "зөргтә") вероятно происходит от тюркской лексемы "сердце" (жүрек). 2) Что оно вероятно имеет тюркский, а точнее казахский аффикс имени прилагательного "-ты" (жүректі - смелый, храбрый; потому что в большинстве других тюркских языков аффикс "-лы"). 3) Что оно вероятно к тому же происходит из жокающего тюркского языка.

Ну вот, значит вы тоже солидарны со мной, что залитый Pecemaker'ом памятник из Заг сомона Баянхонгорского аймака это всего лишь модная нынче реконструкция, противоречащая историческим реалиям. А дискуссия по вопросу местонахождения 2-х захоронений (икэ курук) первых великих ханов империи состоялась в соответствующей теме с использованием арабо-персидских, европейских, китайских и тюркских источников.

Чрезвычайно важно! Построение выводов на одном фрагменте по крайней мере не научно. Когда я вам привел не одно, но несколько документальных свидетельств об отсутствии танцевальной традиции у казахов вам было этого мало и "важно", но в пользу своей версии оказывается вам достаточно и одного упоминания. О татарах, о Кубилае, который согласно Юань-ши похоронен на Иртыше рядом с отцом и дедами. В отличие от них современные монголоязычные народы имеют устойчивую традицию мужского танца.

На усмотрение админа. По моему, вы совсем распоясались. И к тому, по моему, вы ошибочно понимаете термин "троллинг", путая с ним аргументацию собеседников и отрицая троллинг в своих голословных утверждениях. Читайте его первое путешествие 1862 - 1864 гг., есть в сети. Он вырос на Иртыше среди казахских мальчишек в каких-то 25 км. от моего аула, играя в бараньи альчики, в совершенстве владел казахским языком и прекрасно знал самоназвание народа.