АксКерБорж

Мерген, ваш спам скрыт. Хочу вас спросить, вы что, способны только на троллинг и флейм? И цель вашего посещения форума развлечение от оскорблений собеседников и других народов? По моему, вы добиваетесь бана.

Во-первых, вам надо привести цитату из источника или ссылку, как сделал я, раз привели Курилку и утверждаете о неудачной передаче - кто, в каком труде и почему так решил. Во-вторых, китайское написание будь то Циняньгу или Курилку не играет никакой роли, потому что главное в указании "Юань-ши" это то, что и Чингизхан и Гуюк похоронено в долине, где находится могила Угедея. А могила Угедея известна, она на верхнем Иртыше. Где у вас логика, господа?

То есть легендарный Буркан-калдун и Икэ-Курук находятся в горной равнине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая!

Н.Я.Бичурин: "... Первобытные монголы были тунгусы, пришедшие в южную Монголию с Амура, что ниже увидим из тех мест, в которых летопись кратко упоминает о них... составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев... Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Восточного океана." И другие ученые, такие как В.Е. Ларичев, Э.В. Шавкунов, Коман Есиаки, Л. Билэгт и другие тоже связывали историческую прародину современных монголоязычных народов с рекой Амур (Мангу), в частности, с монголоязычными шивэй-мангу или мохэ (монгу), населявшими нижнее течение Амура." Д.А.Клеменц ("Краткий предварительный отчет об экспедиции в систему Абакана. 1891. - Т.2, с.105): "… Ныне живущих в Монгольском Алтае киргизов, киреев и усуней… что современные алтайский киргизы, усуни и киреи до сих пор сильно отличаются по костюму от своих западных соотечественников. Костюм их представляет точную копию с одеянием каменных статуй в Монголии: кафтан с бранденбурами, рубаха с широким матросским воротником из полосатой материи, сабли с левой стороны, а монголы носят оружие на правом боку."

Давно все ясно, не ясно лишь для тех, кто закрыл глаза шторкой и не хочет видеть очевидных данных источников поверив в широко разрекламированный фейк про государство Чингизхана на территории современной Монголии. Даже случайный навскидку приведенные цитаты из источников бесспорно доказывают, что все первые великие ханы имеперии - Чингизхан, Угетайхан, Тули-хан, Куйук-хан, Монке-хан - похоронены в горной равнине в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая (где-то у меня были данные и о Арикбуге с Кубилаем). Цитаты привожу в определенном порядке, потому что каждая вытекает и связана с предыдущей, по ним легко можно определить, что речь во всех них идет об одной местности! С.Г. Кляшторный: «По ранним источникам Джучи был похоронен на Верхнем Иртыше" Рашид ад-Дин: "Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки" Юань-ши: "Тело Чингизхана похоронено в долине Циняньгу, здесь же находится могила Угедея" Юань-ши: "Гуюк был погребен в долине Циняньгу" Рашид ад-Дин: "Заповедное их место (курук) с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-калдун" Рашид ад-Дин: "Затем его (Менгу-каана, Монке-хана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана (Тули) в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук"

Отгонцэцэг Галбадрах Родилась 25 января 1992 года в столице Монголии Улан-Баторе. Профессиональная дзюдоистка в весовой категории до 48 кг. Приняла казахское гражданство, выступает за Казахстан. В мае 2016 года в Алматы на этапе Мирового Гран-при по дзюдо стала чемпионкой в своем весе выиграв в финале кореянку.

Как понять ваше постоянное бахвальство во всех темах?! Надеетесь на какой-то особый иммунитет? Я думаю бесполезно, правила и нормы поведения для всех едины.

Если я правильно перевел монгольский текст, на фото монгольская девушка кандидат в депутаты, у казахов охотников беркутчи с трофеем зайцем. Встреча с избирателями:

"Тай - Тей" еще одна тюркская форма обозначения горы? Известные с древних пор тюркские фонетические формы обозначения горы, гор: 1) таг ~ даг 2) тав ~ тау 3) туу ~ тоо Но, на мой взгляд есть еще одна реально существующая форма: 4) тай ~ тей Я бы сказал, что эта форма характерна сугубо самой восточной части распространения тюркских народов, а именно, Алтайскому горному региону: Все перечисленные формы можно даже грубо выстроить в ряд по направлению с запада на восток их присутствия в топонимике Евразии: Даг/Таг/Тог - Тав/Тау - Тоо/Туу - Тай/Тей. Примеры (могу ошибаться или упустить): - Алтай (сама горная система) - Алатай (в Катонкарагайском районе ВКО РК) - Тарбагатай - Долынтай (в Катонкарагайском районе ВКО РК) - Чингистай - Улясутай - Шындыгатай (рус. Чандагатуй) - Кандагатай - Чокуртай (в междуречье Урунгу и Черного Иртыша) - Кентай, Кентей или Хэнтэй (Монголия) - Алатей (Тува) - и т.д. Если эта моя версия имеет право на жизнь, то не трудно обозначить предполагаемые значения перечисленных оронимов, они как бы становятся легче объяснимыми! Алтай - вероятно то же, что и Алатау/Алатоо, т.е. Ала-тай или "пёстрые горы" Хочу отметить особо, что существующие легендарные и "народные" объяснения оронима от "алтан/алтын" (золото) и "алта/алты + ай" (числ. шесть + луна, месяц) есть результат пренебрежения формой "тай/тей" (гора). Такая народная этимология похожа на этимологию этнонима "казак" (гусь белый). Аналогично, Алтай становится золотой горой или протяженностью в шесть месяцев. Тарбагатай - "сурчинные горы" Долынтай - "семь гор" ? Чингистай - "чингисские горы" Улясутай - "осинные горы" (в смысле на них растет много осин) Чандагатай - "белозаячьи горы" Кандагатай - "лосиные горы" Чокуртай - "чашевидная гора" (с впадиной, углублением, котловиной) Кентей/Хэнтэй - "рудные горы" Кстати я не Архимед, простите меня за скромность, так предполагали: Э.М. Мурзаев (Природа Синьзяна ... М., 1966, С.337): "[Название Алтай] может быть связано с названием Алатау" В.А. Никонов: "Алтай - происходит от тюркского "Ала тау" - "Пестрая гора" (Краткий топонимический словарь. М., 1966, С.21). М. Рясенен: "Ал-той (гигантская гора)" (Материалы по исторической фонетике тюркских языков / Пер. с нем. А.А. Юлдашева; Ред., предисл. и примеч. Н.А. Баскакова. М., 1955, С.139). Я бы пошел и дальше и на обсуждение вынес бы возможность разложить и тюркское название средневековой страны и народа "Китай" на составные "еки + тай" (две горы, горный проход между двумя горными хребтами Наньшань и Бэйшань, Ганьсуйский коридор?). Ведь именно здесь локализуется средневековый Китай и Кара-Китай.

Марко Поло сходу дает и еще одну конкретную привязку Монголии Чингизхана к западным склонам Алтая: "... На севере, знайте, есть царь Канчи. Он Татарин, и все его подданные Татары" Академик В.В. Бартольд отождествлял этого Канчи с владетелем восточной половины удела Джучи, правнуком Чингизхана Кончи - внуком Джучи, с главной ставкой в северной части Семиречья, другие ученые отождествляли Баргу и улус Кончи с Иртышской Сибирью.

Пост Povodok с не нормативной лексикой скрыт.

Уникальные фотографии Д.П. Багаева сохранились не только в музее, но и до сих пор могут храниться в семьях жителей Павлодарской области (и не только), которые также представляют историческую ценность. Семьи богатых казахов (кто на фото неизвестно):

Глупое требование, я же не прошу у вас доказательств достоверности всех заливаемых вами на форуме фоток юрт, колпаков, беркутчи, советской Киргизии и прочего. Кстати, ваш предыдущий пост подвергся цензуре, форум не место перехода на личности, перепалки и не нормативной лексики. Вам третье предупреждение, если продолжите, то буду просить админа принять в отношении вас более строгие меры.

Советую вам все же читать источники, а не заниматься ерундой. И вы тогда поймете, что для чингизидов (начиная с него самого) было крайне важно быть похороненным у себя на родине. А где эта родина не трудно вычислить по месту захоронения. Все цитаты приведены. Это не выставление тела куда-нибудь в открытую степь где бы больше хищных птиц, зверей и голодных собак. Зри в корень! /Козьма Прутковский/

Смешно даже выбирать, конечно же я верю путешественнику и очевидцу Эвлие Челеби. Вас я не знаю, ссылок вы не даете, а вашим личным мнениям верить я не могу.

Я же написал, что раньше. Мы же на форуме обсуждаем исторические моменты, а не настоящее. К тому же я привел в пример мохэсцев. Могу привести и тот факт, что сабли монголы в далеком прошлом (не путать с татарами Чингизхана) носили на правом боку, как-то я давал ссылку, а с саблей на правом боку на лошадь с левой стороны не сядешь, сами понимаете.

Зря Tynych радуется, с монголами зеркальные фотки не проканают, у них устойчивая традиция запАха одежды, что сразу выдаст перевертыш.

У вас плохо со зрением? Вы не видите моих цитат и ссылок? На днях вы жаловались что без лупы не разглядеть картинку. А если со зрением все нормально, то тогда свой вопрос можете задать себе или своим компаньонам. Не засоряйте тему чепухой подражая Мергену. Это не первое уже предупреждение.

Почитайте здесь: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5142-kazakhi-2/page-73#entry182808

Беженцы голодомора (в основном бежали у нас «Ішке», т.е. в Новосибирскую область и Алтайский край):

Искусственно созданный голодмор 1931 - 1933 гг. путем конфискации скота, унесший более половины казахского народа:

А как же Плано Карпини "О том что признают они (татары) грехами": "... точно так же проливать на землю молоко или другой какой напиток, или пищу, мочиться в ставке, но если кто это сделает добровольно, его убивают, если же иначе, то им должно заплатить много денег колдуну, чтобы он очистил их и заставил также и ставку, и то, что в ней находится, пройти между двух огней..." А как же Ақты қастерлеу (почитание казахами белых или молочных продуктов): https://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D2%9B%D1%82%D1%8B_%D2%9B%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D1%83 Тыйымдар мен ырымдар (поверья и запреты у казахов): http://www.info-tses.kz/news/tyyymdar-men-yrymdar92573/

В казахской юрте. На столе традиционные угощения - баурсаки, сарымай (масло), сладкий коспа, каймак (сметана) и кумыс:

Я уже приводил на форуме цитату из С.И. Вайнштейна ("Проблема происхождения оленеводства в Евразии") касательно отличительных черт в оленеводстве применительно к характерному расположению монгольского седла высоко на лопатках лошади: «… Саянские оленеводы садятся на оленя слева, тунгусские – справа; саянские кладут седло почти на середину спины оленя, тунгусские – на его лопатки. В Саянах используют сходное с конским верховое седло со стременами, тунгусские оленеводы пользуются совершенно иным по конструкции верховым седлом и не знают стремян.» Если конкретизировать этническую принадлежность, то саянские оленеводы – это тюрки. Поэтому не трудно разглядеть аналогии и в коневодстве тюрков и монголов, если переиначить цитату Вайнштейна применительно к лошадям: «… Тюрки садятся на лошадь слева, монголы – справа (по крайней мере так было у предков современных монголоязычных народов, когда сабли и мечи они традиционно носили на правом боку* (не путать с татарами Чингизхана, хуннами, тюркютами, которые носили оружие традиционно по-тюркски на левом боку); тюрки кладут седло почти на середину спины лошади, монголы – на его лопатки. Конструкция тюркских и монгольских седла и стремян тоже различаются.» (* например, судя по каменным изваяниям Монголии так носили мохэсцы - Л.А. Евтюхова «Каменные изваяния Южной Сибири и Монголии») Не здесь ли зарыта собака? В качестве наглядного примера дойка оленей у цаатанов: Короче надо искать ответы и версии.