АксКерБорж

При всем моем уважении к Asan'у-Kaygy, я не никогда не смогу поверить в его объяснения (утрирую, но...), что мол в 13 веке на территории Казахстана проживало около 14 человек, от которых потом произошли и разрослись все современные племена, получившие свои названия по именам предков - Аркун-ака, Керей-ака, Абак-Уйсын-ака, Майкы-ака, Буркут-ака, Майман-ака и прочие.

Ничего смешного в этом нет, вполне возможно, что далекие предки основателя династии Цин Нуркация это чингизиды и керейты, потому что в свое время они ставились управлять над всеми народами вплоть до глубинок. Потому что согласно данным Asan'a-Kaygy у Нуркация такой же днк маркер как и у керей-керейтов, у меня в том числе, и у Аксак-Тимура (Тамерлана) - нирунский субклад. Это же самое вы сами многократно подтверждали сохранившейся у них традицией охоты с ловчими птицами, которой даже у монголоязычных народов нет. А смех у вас скорее сего от ошибочного смешения в кучу всех подвластных маньчжурских этнических групп с их инородной верхушкой в лице Нуркация (которые естественно позже ассимилировались в местной среде, как это было везде и повсюду с чингизидами).В вашей иронии ошибочно делается попытка отождествления тюрков керей-керейтов и чингизидов нирунов с тунгусо-маньчжурскими народами.

Какого вы рода племени? Когда признаетесь, неужели это такой большой секрет? Даже братья халхасцы и калмыки попризнавались.

Какой вы наивный однако. Вы считаете средневековых авторов глупцами? Или полагаете, что они при написании своих трудов строго придерживались современных монгольских языков, в частности, написания форм единственного и множественного числа? Типа если в "Юань ши" написано "мерки", то значит речь идет про одного меркита, а если "меркит" - то про группу представителей племени. В том то и дело, что не существует. Это вы так считаете, что кругом одни тёзки. А мое мнение, что независимо от того или иного написания племя всегда одно. А причем здесь объяснения? Это уже совершенно другой вопрос и он не влияете на их тюркскую этничность будь даже некоторые из этнонимов монгольскими. Приведу вам хороший пример - среди калмыков большинство носит сейчас русские православные имена и отчества, но от того они же не перестают быть калмыками. Не бузгу, а один в один - бузав! Да, пока что нет убедительных других объяснений, кроме бузав - телёнок.

А что тогда? Успокоитель?

Согласен с вами. Что говорить, если даже в далекой Маньчжурии наследили, о чем свидетельствует сохранившаяся там традиция охоты с ловчими птицами и чингизидские корни у основателя цинской династии Нуркация.

Вопрос будоражили не вы, а Турист, но он уже сник после моих фактов, а вы все не успокоитесь. Кстати я ему обещал предоставить факты не только контактов калмыков на Итиле с ойратами в Синьцзяне, но и с Тибетом. Пусть читает: Тот же труд, стр.200: В данном отрывке говорится, что ханский титул у калмыков получали не чингизиды, а он присваивался князьям не чингизидам, т.е. не белой кости, Далай-Ламой в Тибете. Для понятности: Церынъ-Дондукъ - это сын Аюке-хана и его преемник. Хлассъ - это Тибетская Лхаса.

Может вам всю книгу сюда закопипастить? Или самому лень уже найти и почитать? Книга имеется в доступе. Я же дал ссылку на автора, труд и даже страницу (182).

А что еще нужно кроме внешнего сходства? А названия в каждом источнике дается по разному, одно из них близко к казахскому.

Если у предков абсолютно всех современных монголоязычных народов была вплоть до начала 20 века традиция труповыставления, а не ингумации, то априори нет и захоронений и артефактов. Кремация лам тоже вряд ли дала бы потомкам артефакты женских головных уборов в земле.

Какого тогда .... строите из себя профи и вешаете всем ярлыки?

Вы даже одного предложения друг у друга не поймете, у вас совершенно разная фонетика! Бурятам с халхасцами в этом легче. Уж поверьте мне, я немного разбираюсь в этом.

ССМ издано на десятках языков, армяне его тоже читают на армянском и им тоже все понятно.

Не нервничайте, все приведенные мной примеры понятны для любого тюркского языка, вымысел они только для вас, потому что вы не хотите ничего видеть и слышать.

Я только теперь узнал ваше слово, это же халхаское и бурятское "хоймор" (почетное место в юрте напротив входа), у нас это "төр". Вы хоть давайте более точные объяснения, а то можно легко запутаться. Это лишний раз подтверждает мои слова о том, что монгольские языки все такие разные и друг для друга не понятные. Только что писал в теме про сусликов-тарбаганов, картина та же.

Наслаждаться собственно нечему. Я думал, что Далай какой-то средневековый монгольский летописец, а оказалось что советский историк. В таком случае для меня достовернее этимология тюркского "Кара-Корум" в объяснениях Джувейни, Рашид ад-Дина, Ибн аль-Асира, Вассафа, Плано Карпини, Гильом Рубрука, Марко Поло, Юань-чао Би-ши, Юань-ши и других, нежели объяснение Далая как "Двадцать черных" - "Хар-Хорин". Так что извините, с "двадцатью чёрными гэрами" согласиться не могу.

Чисто монгольское говорите? Именно монгольские названия домашнего скота и животных в первую очередь тюркизмы, вы разве не знали об этом? Я же постоянно привожу примеры. Хотите примеры про суслика? Казахи - зорман Татары Крыма - кумран Карачаи и Малкары - жубран Башкорты - йомран Татары - йомран Оно перешло даже к таджикам - юрмон И т.д. В этом случае калмыцкий "зурмн" не похож на халхаский "зурам", а ближе к казахскому "зорман".

У монголов не было и нет такого головного убора!

Во-первых, надо отбросить гигантоманию про просторы от Маньчжурии до Дешты-Кыпчака. Надо сосредоточиться непосредственно на Мугулистане (Монголии) начиная от самого восточного юрта Джучи в верховьях Иртыша и до самомго западного юрта Чагатая в верховьях Или. Центр (коренной юрт рода, Чингизхана, его наследников Угетая с Тули) точно указывается в источниках - это где-то на Имиле. Все просто как морковка.

Молодец! А это кто?

По ходу они окитаенные тюрки? Или омонголенные тюрки?

Если бы он был в прошлом, то хотя бы у одного из монгольских народов сохранился бы или хотя бы на старинных фотках или картинах. А все остальное - не понятные археологические детали, реконструкции с китайских миниатюр и прочее - ни о чем не говорит. У нас ведь сохранился в первозданном виде.

Кто здесь?

Правильно, казах и казашка. Счет 1 : 1 Я справедливый.

Если верить Ибн аль-Асиру и Джувейни, то каракитаи тюрки! К примеру, Аристов пишет, что по свидетельству Джувейни уже в 13 веке в царствование Угедей-каана только шаманы могли прочесть надпись на одном из орхонских памятников, сделанную, как ныне обнаружилось, тюркским алфавитом. Речь идет о хатайских камах: "... Из Хатая собрали людей, которых называют кам."