АксКерБорж

Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее: "... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».

Этнограф замечает: "... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью." Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).

Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого. Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете. Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды". Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века. Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский. И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет: "... Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях: Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Под ней автор резюмирует: Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

Вы случайно не двойник Аскер1 или Момына? Какую еще я рознь разжигаю между казахами? Вы в своем уме?! По моему вы и есть тот самый Аскер1. Если бы нет, то должны были как нормальный казах среагировать не на мои обычные посты, а на его ахинею последних десяти дней где он постоянно твердил что казахи традиционно охотятся и едят сурков. Вам надо на пальцах разъяснять свои слова что ли? Повторю для вас еще раз - я вел речь про преобладание того или иного вида животноводства в том или ином регионе в зависимости от природно-климатических условий региона (климат, травы и пр.). Ведь и козе понятно что коневодство и овцеводство есть везде и даже в Африке. Не упрямничайте, а почитайте приведенных мной этнографов. Наверно они больше знали о прошлом казахов чем мы с вам. Я вел речь про климат разных регионов, от которого напрямую зависит существование животных и скот.а Ишаков не едят, но их активно у вас используют в домашнем хозяйстве.

Я не твержу, а объясняю свою позицию. Zake, я всегда пишу об истории, о прошлом. Потому что нынче все изменилось. И не зря же я вам перечислил этнографов, они ведь не о сегодняшних казахах писали. И даже в наши дни сохранились некоторые отличия. Раз спрашиваете, то я перечислю их на вскидку. К примеру, у вас ЮКО (если вы оттуда конечно) есть верблюды, сам не раз видел, у нас их нынче нет (были в прошлом, но крайне мало, климат и травы не подходят). У вас очень распространены ишаки в домашнем хозяйстве, у нас их не было и нет. У вас превалирует овцеводство, у нас больше коневодство и КРС. У нас нет сарлыков, а на Алтае они есть. На западе в основном верблюдоводство. И т.д. и т.п.

Админ удалил, значит так надо. Вот лучше зацените статую тарбагана в одном из городских парков отдыха Улан-Батора:

Вам только и остается всегда удивляться, потому что смотрите в подзорную трубу не с той стороны. Правильно ставить вопрос не по нашим племенам, а по монгольским - как из большого могло получиться меньшинство? Как-то так.

Наверно не зря, наверно тоже чингизид судя по генетике. Случайностей не бывает. Тем более если вы верите в роль личности в истории, а не наоборот.

Тогда уж и Адольфа, Сталина и Асада Башара до кучи.

Я имел в виду вторую и третью слева. А вторая справа по ходу вообще не казашка судя по национальному костюму.

Значит заготавливаете сено? Потому что без него при дожде считай автоматом следует мор (джут).

Да, это животное холодных горных районов. Его разводят казахи Монголии на западной стороне Алтая. Именно поэтому сарлыков и хайнаков так много в Монголии, ведь Монголия это не степи, как нас учили всегда, а в основном гористая местность не считая восточных районов. Вам лучше почитать об этом казахских этнографов, есть прекрасные труды Алихана Букейханова, М.М. Красовского, Н.Я. Коншина, Г.Н. Потанина, Ибрагимова или путешественников, Гавердовского и пр. Особенность, как я писал выше, связана прежде всего с природно-климатическими различиями регионов. Где-то климат и травы позволяют больше и эффективнее разводить верблюдов, где-то сарлыков, где-то лошадей, где-то КРС, а где-то овец и коз.

Мне кажется все это досужие разговоры. По моему, нам надо опираться на фактическую действительность, а она сурова. Татарское личное имя той эпохи Чингиз и именная приставка Чин с тех самых времен используются тюркскими народами и совершенно не знакомы монголоязычным народам. На вскидку, например, у казахов были и есть имена - Шынғыс, Шынғыс-хан, Шын-Темір, Шын-Болат и т.д. (я специально для понятности отделяю приставку дефисом). В поисковиках вам легче их найти в руссифицированной огласовке фамилий и имен, например, Шинтемиров и т.д. Уверен, что подобное налицо у братьев уйгуров, кыргызов, каркалпаков, башкир и т.д., только у них может иметь место "Ч" вместо нашего "Ш". У Рашид ад-Дина они, соответственно, Чингиз, Чингиз-хан, Чин-Тимур, Чин-Полат и т.д.

Признайтесь, ув. Ермолаев, что все же приведенный мною тюркский вариант "чин/шын" гораздо ближе к объяснению Рашид ад-Дина прозвища-титула Потрясателя вселенной, чем монгольские варианты. Моя позиция в этом вопросе простая - я доверяю тем языкам, от которых до нас дошли хоть какие-то письменные памятники. Если нет, то для меня они мифические языки, потому что их невозможно прощупать ушами. Собственно поэтому и продолжаются до сих пор споры про язык хуннов из-за скудности материала. Хотя я сумлеваюсь, что язык западных хуннов отличался от языка восточных хуннов, а какой язык был у западных, специально для отличия прозванных гуннами, всем известен, это очевидный тюркский (эта ситуация напоминает ситуацию 1936 года, когда нам тоже подменили одну букву и мы, как и гунны, стали вместо казаков казахами ). Поэтому прототюркский для меня такой же мифический как и протомонгольский.

Еще как бывают, такой ярко выраженный монголоидный тип у нас превалирует. С европеоидными чертами, какие залиты чуть выше, очень редко встретишь и то у них наверняка что-то примешано в роду, признаки метисации. Вот еще небольшая подборка самых распространенных типажей наших ажешек и аташек:

Он еще тот сказочник. С его "легкой" руки научный мир поверил в миф, что калмыки торгауты потомки тюрка керейта Тугрул-хана и все у него построено на одном единственном и случайном созвучии какой-то неизвестной личности в генеалогии калмыцких тайшей (некого Унка). Привязкой к Тюркскому каганату вы заинтриговали, вернее Аяляев. А с каким конкретно ханом каганата Авляев отождествил эпосного Джангира? Зачем мелочиться? Можно предположить, что эпос был известен еще мастадонтам. Шутка.

Наверно он залил внизу калмыцкий гэр для сравнения с ногайской юртой. Peacemaker в таких мелочах не проколется. Peacemaker, вы все время попадаете впросак. Думали у монголов нет детских люлек, оказалось были. Думали у монголов тооно в форме буддистского лотоса, оказалось в прошлом были подобно тюркским крестообразные, думали на быках ездят только тюрки, оказалось что ездят монголы и т.д. и т.п. Теперь о временной тюркской войлочной юрте (походной). Вы ведь тоже наивно думаете что ее нет у монголов. Я вам уже заливал западномонгольский "жолоом гэр". Теперь продемонстрирую вам "жолоом гэр" өвөр монголов АРВМ КНР (Внутренняя Монголия, Бадын-Джаран, пустыня Гоби). Он ничем не отличается от кыргызского или казахского "джолым уй". И тоже как и казахи Китая он приспособлен монголами под "летнюю кухню": Просьба больше не ошибаться и не попадать впросак.

Монголка верхом на быке - кажется жена одиозного монгольского депутата и певца Жавхлана, или тоже певица, но не жена?

Покажите пожалуйста его использование, например, халха-монголами и калмыками - в каких случаях, оборотах, в каком значении, написании и т.д. Можно привести наглядные письменные примеры. Я и не претендовал на пратюркский язык, мне для обоснования своих взглядов достаточно древнетюркского, сосредоточенного даже не в полном своем составе в ДТС.

Ишь ты какой остроумный нашелся, а ты не задумался кто тебя самого породил? Если ты на 5 букв, то по товей логике получается тебя породил кто-то из четырех букв, а твой отпрыск есть или будет на шесть букв? Знай меру прежде чем смеяться над кем-то.

Вы не про османов доказывайте, а про татар Чингизхана! Вы не ответили на мой вопрос от 4 февраля. Интересный вы однако, Peacemaker, нашли свастику и радуетесь как ребенок. Надо было сразу свастику 3 Рейха залить, чего мелочиться?

Ув. Туран, у меня к вам и Эр-Суге есть маленькая заметочка на всякий пожарный - Хатун-сыны Махмуд емнип локализовал между Тангутом и Чином!

Очень древние эпосы тоже есть, правда я как вы не стану отсчитывать точное количество веков. Одним из древнейших называют легенду о Аланкай батыре якобы современнике Атиллы. Хотя я лично сам усматривают неспроста фонетическую близость с якутским эпосом Олонхо и прародительницей рода Чингизхана Алан-ка (в русских переводах Алан-гоа). Есть эпосы о Алпамыс батыре, а это как не крути а отголоски Манаса. Есть о кыпчаке Кобыланды батыре, но это имхо уже Ногайлинская эпоха. Из Ногайлинской и Золото-Ордынской эпохи много эпосов сохранилось, всех не перечесть - Мамай батыр, Ер-Едыге (по-руски Эдигей), Ер-Коше, Ер-Косай и т.д. и т.п. Странный вы человек, свои утверждения не доказывает, а задает вопросы другим, кто ничего не заявлял.