АксКерБорж

Кто бы сомневался, есть близость в языке, в костюме и в прародине.

Читайте выше про Вики. Заблуждаетесь, все шапочно-кисточко-шариковые термины маньчжурские, но не монгольскуие. Хотите много примеров?

Не гони, кашгарлык!

Ув. Ермолаев, так кто-то написал в Вики, но факты говорят об обратном: 1) Сюзерен не перенимает культурные традиции у вассала, манджуры гегемоны могли только навязать подвластным монголам свои традиции. 2) Во времена Чингизхана татары не знали никаких "улаан залаа".

Привет! Где пропадали?

Это тюркское "ал" (алый). Еще при Чингизхане две его государственные печати для скрепления его ярлыков (тоже тюрк: указ) назывались по-тюркски "ал тамга" (для нее использовалась алая краска) и "көк тамга" (использовалась синяя краска). Чтобы разговор не повернули в алтайскую семью или монгольскую группу анонсом привожу утверждение академика В.В. Бартольда (Сочинения. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Т.1. 1963 г. с.452-453): "... Что касается ханской печати (Чингизхана), то исторические известия показывают, что она была двух родов, для обозначения которых употреблялись тюркские термины: "Ал тамга" (алая печать) и "Кок тамга" (синяя печать)."

Признайтесь честно, наверно вас в детстве обижали мальчишки цэнгэльских казахов керейтов? Откуда у вас всегда такая нелюбовь к землякам, с которыми вместе выросли, вместе играли, вместе ели, рыбачили и чей язык познали? Это обычные новшества современной жизни. Вы ведь наверно тоже не живете в юрте и не топите свою столичную квартиру в Улан-баторе скотским навозом? В прошлом казахи Степного края не занимались земледелием, поэтому никакими кормами лошадей и вообще скот не кормили. Сейчас всё есть, поэтому лошадей иногда подкармливают кормом, ценятся ячмень (арпа) и овёс (сұлы). Но только тех лошадей, что используются в хозяйстве под седло, телегу и сани. Табунных лошадей кормами не кормят, они круглый год в степи на подножном корму, в степных травах ценных витаминов даже больше, чем в ячмене и овсе. Вот так, мой маньчжуровед.

Вот они фотки первых лет, квадратного отверстия тогда вроде не было:

Казахи не претворяются. И что еще за словечко муслим? Вы точно шоқынған (это не оскорбление), потому что казахи говорят мұсылман. Нет, не достаточно. Какой же вы казах если не знаете и игнорируете родной язык, насмехаетесь над верой своих дедов и народа, презираете свой народ высмеивая в своих постах и т.д.? Вы типичный обрусевший казах, то есть ни русский, ни казах. Не думаю что вы стали и американцем побывав в Штатах. Радует то, что таких единицы, а то бы нашая богатейшая история, язык, культура, наследие и будущее накрылись бы медным тазом. Куда интересно смотрят наши "блюстители" всеказахскорегионального равенства и одинаковости? Об этом можно судить по всем вашим постам и общей позиции. Я ничего не выдумал. Но об этом не в этой теме. Решил с Богом потягаться? Ну, ну. Смелый мальчик. Без комментариев. Я так понял вас пугает правда. Это не ответка, просто я решил снять с вас маску. Не люблю людей в масках. Прочитавший нашу с вами переписку да поймет. Думаю для понимания сути не обязательно быть мусульманином, достаточно верить и быть богобоязненным.

Но вы Владимир не переживайте. Традиция красной кисточки или ленточки на шапке конечно это исконно цинская (манджурская) традиция, но само слово древнетюркское, а значит и монгольское. Древнетюркский словарь: Современный казахский язык: "džalau" - боевое знамя, боевой стяг, бунчук (синоним слова ту - туг). "džalauly nayza" - копьё со стягом "džal" - 1) rконская грива 2) гребень, гряда "džal" - развеваться, колыхаться

Хотя у тунгусов (у вас эвенки) язык очень близкий к маньчжурскому. Кстати и в монгольском есть тунгусо-маньчжурский языковой пласт, правда он меньше древнетюркского пласта.

На неделе был на похоронах в ауле, хоронили старшую сестру жены, жолоба кыпчачку. Погребальная яма один в один как и у татар Чингизхана с боковой нишей. Тело завернули в ковер, который заменил у нас в последние 20 лет кошму. По нашим древним традициям поверхностную ярко украшенную кошму (нынче ковер) после похорон держат раскрытой ночью на открытом воздухе под звездами, до этого ею нельзя пользоваться. Думаю для того, чтобы звезды забрали отрицательную энергию, связанную с телом умершего. Яму с телом прикрывали деревянными столбами "бет ағаш" (так делают в нашем районе на границе с Омской и Новосибирской областями, в других районах это кирпичи), поверх положили сено и только потом землю. Давали "ас" (поминки), зарезали лошадь и баранов. Варили в больших казанах на "ошақ", мешал глубокий снег в этом году и сильный пронизывающий холодный ветер. Бараны варились для "қонақ асы" (угощение для тех, кто начинает прибывать за день до похорон и не спит всю ночь), конина - для самих поминок. Будучи занят приготовлениями по ходу щелкнул соткой, фотки получились некудышные, захватил в объектив только 3 казана, в которых ночью варилось мясо, в каждый помещается 1 баран и больше, в одних варилась баранина, в других конина, а в третьих баурсаки:

Белокурые (рыжие) зеленоглазые синеокие (бурджигин) халха-монголы:

Кстати, Enhd, у меня к вам как к именитому ятагановеду вопрос - вы случайно не знаете кто из нынешних монгольских исследователей проделал в головке инструмента квадратное отверстие? Ведь его емнип изначально не было судя по многочисленным фотографиям прошлых лет. Наверно его сделали для того, чтобы представить инструмент в качестве монгольской рогатой арфы, а не древнетюркского струнного щипкового инструмента (домбры/комуза)? (наверно чтобы вставить абсолютно лишний в нем вертикальный штырь или даже рога)

Спасибо за откровенность. Крайне удивлен, потому что у нас в эти моменты (бата, дұға, құран) ничего не делают только русские, если они присутствуют при похоронах или других событиях. Не обижайтесь, но вас трудно назвать казахом, родной казахский язык не знаете, мусульманином себя не считаете, истинную историю предков отвергаете и т.д. Если честно, то я впервые сталкиваюсь с таким случаем. По моему, даже самый лютый шалаказак простирает руки перед Богом (алақанын жаяды) когда дают благословение (бата) или читают коран и суры (құран, дұға). Вы судите с позиции атеизма и материализма. Если же верить или хотя бы допускать существование космического разума, абсолюта, то никакая наука в эти сферы войти априори не сможет. По моему, вам надо бросить копипастить сино-халхаские тексты и срочно списаться с Александром Невзоровым. шютка (кстати сей человек глубоко мною уважаем, за исключением его религиозных взглядов)

Не паникуй, Владимир. У меня приведены факты и ссылки, а у тебя одни пустые эмоции - тыканье и переходы на личность.

Я обращался к Махамбету, а не к Володьке.

Махамбет, Сагадиев Даир ярый атеист, безбожник, тоже нашли с кем спорить.

Турист-Мерген-Markus-Володька, решил продолжить клоунадой под новым ником?

Никогда нельзя скидывать со счетов мою мерялку про регионы, не во всех регионах ислам распространялся одинаково.

Да, дорогие мои, вы наверно не в курсах в терминах скотоводства на русском языке, потому что всю свою жизнь живете в Улаанбаатаре, как говорится, диванные кочевники или компьютерные номады не нюхавшие конского или овечьего запаха. Потому что ни один нормальный скотовод никогда не запряжет или не сядет верхом на быка, тот его просто забодает. А с Enhd'ом за его лингвоЭНХиДство бык так вообще может кое-что сделать по своим прямым супружеским обязанностям. Этот вопрос даже обсуждать смешно. Быков производителей не запрягают не из-за того, что это грех, как подумал наивный неискушенный в этом деле наш диванный неономад Enhd, а из-за простой причины, что они очень агрессивные из-за бурлящих в них тестостеронов и абсолютно не поддаются обучению, а кастраты очень тихие нравом. Теперь это понял Enhd? Впредь не будешь учить человека, выросшего в ауле среди скота. Если не верите мне, то как-нибудь если поедете к себе на родину в Цэнгэл, то попытайтесь выехать из поселка в какое-нибудь хозяйство и попробуйте оседлать быка, который яростно бьет копытом землю поднимая пыль, забудьте про грех и запрыгните на него. Представляю себе какое будет родео у маньчжуроведа. Не забудьте потом залить здесь фоторепортаж своего грехопадения. Скотоводы всегда используют в качестве рабочей силы (под седло, под вьюк, в повозке, в санях, в волокуше) исключительно быков-кастратов, на русском языке это - вол, на казахском языке - өгіз, на халха-монгольском языке - шар. Наивный тувинец Enhd выросший в поселке Цэнгэл среди казахов и с молодости живущий в УБ и ставший там халхасцем даже представления не имеет, что в русском языке, который является официальным языком форума, никогда не говорят "езда на волах", "запрячь вола в повозку", а всегда говорят о быке. Об этом я уже писал в начале темы. Если бы языком форума был бы мой родной казахский язык, то я всегда подписывал бы свои яркие фото из Монголии, например, так: Өгіз мінген қалқа балалары. Что по-халхаски можно перевести примерно как "халха хүүхдүүд цэгцлэх шар" (прошу прощения за свой монгольский, я только начинаю его учить ), а на русском языке все же будет опять не про вола - "халхаские дети с запряженным быком". Кстати, имхо, в отличие от казахов, халха-монголы как и русские в терминологии касательно рабочих КРС тоже не используют слово "шар" (вол), а используют термины "үхэр" (крс обычный) или "сарлаг" (крс как помесь яка с коровой).

А здесь по ссылке: http://asiarussia.ru/articles/539/ Говорится, что в многочисленных маньчжурских письмах-агитациях монгольским князьям против их законного хана, постоянно звучит одна любопытная фраза: "Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Эту же идею о маньчжурско-монгольском единстве они использовали в отношении к северным монголам - халха. Родившийся у монгольской ханши Бумбатай сын маньчжурского хана Хунтайцзи, новый император Шуньчжи в 1644 году отправил послание халхасскому Тушету-хану Гомбодоржи, в котором говорилось: "По благословению Неба взяв государство Китайского, нашего давнего врага, воссел я на великий трон. Мы люди с "улаан-залаа" с давних лет едины. Нынче для укрепления государств нужно закрепить союз.

Чтобы не быть голословным привожу странички из Словаря тунгусо-маньчжурских языков: Моонгольское "улаан" - "красный" на маньчжурском языке "һулана" - "красный": 12 3 Монгольское "залаа" - "кисточка" (бахрома) на маньчжурском языке:

С возвращением, Мерген-Турист-Markus! Единственно в чем я ошибался, так это обращаясь к вам по имени Василий, оказывается вы Владимир.

Не учитесь хамству у своих калмыцких братьев. Оставайтесь самими собой. Халха монголам это не к лицу. На первый раз прощаю.