АксКерБорж

Вы не поняли моего вопроса! Я спросил почему раньше монгольские борцы все были худощавыми, а сейчас все толстые? И зачем на 1 и 4 фотке залили детей?

Очередная бутафория. Портрет Чингизхана. Восковая фигура. На голове поздний головной убор с красной лентой "улаан залаа".

Найманский Кет-Буга: Кет-Буга один из прародителей многочисленного казахского племени Найман, ставшее названием одной из ветве племений. Кет-Буга легендарный певец сказитель. Кет-Буга - один из главных персонажей древнего казахского предания о смерти Джучи-хана от копыт раненной разъяренной дикой лошади, известие о чем передал Чингизхану именно этот Кет-Буга.

Монгольский чай с пельменями (банштай цай) это еще что. Гораздо интересне монгольский чай с высушенным козьим хвостом - Ямааны борцтой сүүлтэй цай:

Специфические символы Тибетского буддизма (ламаизма, гэлуг), которые в угоду моде на исторические реконструкции и бутафории, пышно расцветшей в Монголии 21 века, стали приписывать татарам Чингизхана, самому Чингизхану и их столице! Свастика: Узел счастья: Стилизованный лев-дракон: Три бинду: И наконец вероятно даже маленькая тангуто-тибетская порода лошади. Восточный Тибет, Литанг:

Факт седьмой. Чего только не выдумают современные хисторики России, Бурятии, Калмыкии и Монголии. Приведу только лишь один пример с печатью Чингизхана. Согласно их утверждениям, печатью Чингизхана была тамга с изображением птицы со свастикой на груди или что на печати кагана был изображен "очир" - буддистский символ знаний (здесь явное притягивание мировоззрения кочевых татар к современным верованиям монголоязычных народов, к тибетскому буддизму, это свастика, очир, бинду и пр.). Или что мол у Чингизхана была печать алого цвета из-за ее материала - яшмы. И что самое интересное, этот широко распространенный абсурд не считается фольк-хисторизмом. И никто не обратится к источникам, в которых дается четкое описание печати хана и происхождение ее названия! На самом деле Чингизхан использовал 2 вида печати для скрепления своих ярлыков (здесь и вокруг повсюду тюркские термины: "тамга" - печать, тавро; "ал" - алый цвет; "кёк или кук" - синий цвет; "ярлык" - ханский указ и т.д.). Письменные источники дают названия ханских печатей - "ал тамга" и "кук тамга". И зачем спрашивается фантазировать по поводу яшмы? "Ал тамга" означало печать Чингизхана, которая прикладывалась к ярлыкам с помощью алой, то есть светло-красной краски, а "Кук тамга" - синей краски. Всего лишь.

Идентичный западно-казахстанскому малахаю даже в рисунке башкирский малахай: Один нюанс - нынешние башкиры предали его забвению, перейдя на другой тип малахая с лисьим хвостом сзади.

Вот что он смог привести о найманах среди монголов, бурятов, калмыков. Оказалось найманов среди них нет, а есть только упоминаемое там или сям созвучное числительное, например: 1) Административно-территориальная единица АРВМ КНР "Найман ци" или "Восемь знамен": https://ru.wikipedia.org/wiki/Найман-Ци 2) Название группы из восьми озер на Хангае "Найман нуур" или "Восемь озёр": https://www.tury.ru/sight/id/24840 3) Зеленый монгольский чай "Найман гишүүн төгөлдөр цай" или "Чай из восьми компонентов":

Друг мой, оперируйте ссылками на источники. Больше от вас ничего не требуется.

Но он же, как это выяснилось, никакой не найман.

Знаете как это называется? Это называется плевать вы хотели на источники, фактологию, анализ и прочие объективные данные. Для вас приятнее услаждать свой слух устаревшими баснями из школьных учебников о том, как халхо-калмак-нирун-баржгон Тэмоджин Эсугэевич погрузив свой род на воловьи допотопные повозки, оседлав маленьких лошадок, которых нельзя есть на мясо, заготовив сушенных тарбаганов, резко перемахнул через Алтайский ледниковый пятитысячник, и внезапно обрушился на слабеньких и малочисленных тюрков. Прошу прощения за сарказм,но другого коммента вы не заслужили.

Бурчевичи, мамлюки.

Ув. Arkuk, надо отдать должное, по инициативе нашего найманистого Peacemaker'а , по началу с большим энтузиазмом открывшего эту тему и по ходу плававшего в ней как городской житель Улан-Батора, я пришел к некоторым умозаключениям. 1) Татары Чингизхана, как и кыпчаки Кончакхана и канглы Мухаммедхорезмшаха, активно использовали лошадь во всех возможных целях - в телеге, на мясо и т.д. 2) Современные монголоязычные народы с этими функциями лошади не знакомы, это факт не подлежащий оспариванию. Почему? Вопрос открытый. Один из вариантов ответа (мой), что они не потомки тех самых татар. 3) Другой из причин не знакомства монголоязычных народов с традицией использования лошади в телеге и санях я бы назвал небольшой размер монгольской породы лошадей. Но этот вариант менее подходящий, потому что в любом случае лошадь есть лошадь и у нее есть так называемая "лошадиная сила", уж по собственному аульному прошлому могу утверждать, что даже небольшая лошадка может тянуть небольшие легкие телеги, а сани зимой так это милое дело. Так что этот вариант менее подходящий, больше подходит ответ согласно п.2 (см: выше). 4) Та ли у монголов лошадь, что была у татар Чингизхана? Судя по имеющемуся богатейшему материалу по письменным источникам и миниатюрам, то нет, лошади у них совершенно разные. У татар Чингизхана была обычная лошадь средних размеров. У современных монголоязычных народов она резко отличается своими размерами и данными. 5) Имеет ли право на жизнь существующий фейк о якобы мохнатости лошадей татар Чингизхана? Увы, нет! Это не более того как вымысел. В письменных источниках сведения о мохнатости отсутствуют. К тому же современные монголоязычные народы имеют традицию стричь своим лошадям гривы, от чего их мохнатыми никак не назовешь. Кстати у татар Чингизхана, как и у нас, стричь гривы и хвосты табу.

Со мной работал ваш земляк, мой приятель, его жена отсюда, поэтому он остался жить здесь, он мастер спорта по самбо. Он из племени берш. Хороший парень.

У нас тоже так. Но разве ваша жена халхаска?

Хочу развить свою мысль в чем монгольская нерентабельность. Быка с груженной повозкой обязательно кто-то должен тянуть за поводок на морде (не путать с юзером Валерой ): 1) Или лошадь, которая может быть использована в другом месте и для других нужд. 2) Или сам скотовод халха-монгол, которому в таком случае не придется сидеть поверх повозки, как у нас сидят в конских телегах, а придется идти весь путь пешком и тянуть быка за поводок, при условии, что он послушный, а не упрямый.

Зачем столько много слов и постов? Ответили бы коротко - у меня ничего нет.

Он что вам кайнага? Вы женаты на его сестренке?

Монголы с навьюченными быками: Продолжение следует.

Не правильно вас понял. С Peacemaker'ом вопрос проще, он настоящий халха монгол, но абсолютно никакой не уйгур и не найман. Говорите ясно, а то я опять вас не так пойму. Про какого куйнагу вы ведете речь?

Не надо приводить посторонние вещи, это вам не поможет! Речь у нас с вами идет конкретно о вопросе истребления или не истребления китайцами ойратов и калмыков. Отвечайте прямо - есть у вас доказательства или нет?

Конечно есть, я же привожу свои аргументы. Думаю и вы бы привели будь они у вас. Вы не согласились с Бичуриным, поэтому я вас просил дать альтернативный источник по вопросу. Вы ничего не привели, а теперь еще и возмущаетесь. Как вас понимать? По моему, все предельно ясно.

У меня пока что одни факты, визг пока что у вас. Я не собираюсь сейчас и здесь обсуждать природу появления на свет китайского "Юань-чао ми-ши", прозванного по желанию Козина "Сокровенным сказанием монголов". С таким же успехом вы могли бы сослаться на Джувейни как монгольское народное предание. Вопрос был к вам предоставить хотя бы одно народное предание калмыков или халхасцев о Чингизхане и его временах! Оказалось, что у нас их много, а у халхасцев нет совсем (о калмыках речь не идет абсолютно). Но вместо этого вы перешли к хамству:

Эх...! Ух....! Напрасно вы, Валера, все время читали мои посты, все потуги пошли коту под хвост. Патамушта в моей теории захоронение первых великих ханов Могулистана (Монгол улуса), а также Тугрул-хана Керейтского улуса, не в Казахстане, и не в Халхе, а на их коренных древних землях, это сейчас ИКАО СУАР КНР (в одно время там был центр Джунгарского ханства, но братья калмыки под гипнозом и напрочь отказываются от такого подарка ). В Халхе вы можете искать могилу Тоооорила, правда я не знаю кто это.

Может быть, а может и нет. Но факт есть факт, в письменных источниках племя зафиксировано в обоих написаниях. А значит это одно и то же племя, керей и керейт. Нравится это кому то или нет истории и истине безразлично!