АксКерБорж

Ув. Думан, никогда нельзя зарекаться ни в чем! Случаются с людьми в жизни такие случаи, когда они вынуждены обращаться к баксы, балгерам или святым. Жаның қиналғанда бәрін де ұмытасын (когда приспичит обо всем забудешь).

Ханская войлочная юрта кара-китаев: Судя по очевидной высоте, по выпуклости свето-дымового обруча, по округлому шарообразному куполу наверняка вследствие изогнутости купольных жердей и по наличию войлочной двери, юрта кара-китаев ничем не отличалась от тюркского типа войлочной юрты и не похожа на монгольский гэр! Этот факт должен послужить одним из аргументов в спорах в других темах сторонников тюркскости или полутюркскости кара-китаев.

Вы как будто с луны свалились. Цаатаны Монголии не только ездили на оленях в прошлом, но и сейчас сохранили свою самобытную культуру и традиции. Ведь фото я залил именно в этой привязке, а не для того, чтобы шокировать уйгура. .

В качестве косвенного факта. Не секрет, что в Монголии символы тибетского буддизма (ламаизма) проникли практически во все сферы жизни монголов. Сейчас я не только про приведенные выше статуи и символы львов-драконов, соёмбо и бинду, ступы, черепа, свастика, фалосы и прочее. Но в качестве примера приведу более широко распространенную форму светодымогового обруча "тооно" монгольской юрты, в форме которой у монголов стал преобладать тибетско-ламаистский символ "танка", 8-лепестковый лотос. Тибетская танка. Гомбожаб Цыбиков (1873-1930). Тибет: Сравните сами, тооно монгольского гэра:

Ув. Рустам, я не горячий и вроде бы не проявлял какого-либо неуважения к юзерам. Просто напросто Ашина на пару с уйгуром пытаются помешать мне развивать тему, ведь это видно невооруженным глазом.

Вы все время бьете себя в грудь о якобы своем "планетарном мессианстве", готового осчастливить казахов и всех тюрко-монголов, но на самом деле вы обыкновенный невоспитанный мальчик, причем очень упрямый. А знаете что делают с такими? Их шлепают по заднице. Бросьте свои детские обзывалки, бессмысленное повторение своей мантры "тэ-хо-линь" и попытайтесь осопорить мои 20 доводов, как это делает ув. Ермолаев (вместо того, чтобы ответить на его комменты на первые мои 3 довода я вынужден заниматься отписками на вашу ерунду).

Догадка ваша не принимается! Потому что это символы и статуи не буддизма вообще, а это символы и статуи конкретно религии гэлуг (тибетского ламаизма), которые стали проникать в Халху и вообще к монголоязычным народам начиная только с 16-17 веков. Все сохранившиеся описания татарского Кара-Корума описывают в нем все, что перечислено мной в моих 20-ти пунктах, но упоминаний перечисленных тибетских символов и статуй в источниках нет. Нет, не может! Знаток Халхи средневековый ордосский летописец Саган Сэцэн в своем "Эрдэнийн тобчи" прямо утверждал, что на территории Халхи со времен Кубилай-хана было только 2 города - Эрчугийн-Цаган-балгас и Ардын-Цаган-балгас. Ни о каком Тэ-хо-линь или Хархоринь он даже не заикался.

Личное мое видение и если в двух словах, то местные оседлые сарты + пришлые кочевые степные скотоводческие племена = современные узбеки. Касательно языка не уверен, что у них был фарси. Предполагаю, что их языком был среднеазиатский язык как разновидность тюркского.

Наверно вы правы, в Сибирский юрт, а позже Сибирское ханство, номинально в 14 - 16 вв. входили на правах его основателей та часть племени, которая с Тай-Букой в начале 13 в. ушла вниз по Иртышу и которая позже по своей тамге стала называться ашамайлы, но другая часть, абакты, оставалась и до сих пор остается на местах своего древнего улуса в Или-Казахской автономной области СУАР КНР, которые, имхо, номинально в 14 - 16 вв. входили в Могулистан Имхо, та же ситуация и с найманами, дулатами и рядом других племен восточной части страны. Наверно поэтому нельзя все наши племена приписывать исключительно к Улуг улусу (Золотой Орде).

Оседланные монголами быки (кастраты сарлыков и хайнаков):

По моему, разделка туши барана в Монголии очень специфическая. Халхасцы оставляют всю верхнюю заднюю половину целиком - курдюк (құйрық май), таз (жамбас), бедро (ортан жілік), боковое филе (сүбе), поясничный отдел позвоночника (белдеме): Фото с домашней кухни: Фото с Цагаан сар:

Типы сартов. Самарканд. Между 1905 - 1915 гг.:

Абсолютно не согласен с этой существующей теорией! Махамбет, если вы ее сторонник, то докажите, что наше племя керей и наши соседи найманы были в ее составе. А там посмотрим.

Меченосец, что с вами? Какой к черту ССМ, какие к черту искажения? Я по вашей же настойчивой просьбе, господа калмыцкие юзеры, начал приводить вам записанные исследователями старинные казахские предания о Чингизхане, его предках и его соратниках, которые совершенно не знакомы ни халхасцам, ни тем более калмыкам. А вы вместо того, чтобы взахлеб их слушать и от удивления время от времени чокать цокать языком, решили повернуть уздечки своих компьютеров в сторону оффтопа и троллинга. Не, так дело не пойдет. Или слушайте остальные предания, или давайте вернемся к обсуждению сабжа.

Странный вы однако. Вы же сами с нетерпением просили у меня юморесок (наверно наивно рассчитывая, что казахским племенам как и халхасцам не известны предания эпохи Чингизхана). А теперь клоните свои комменты к совершенно другой тематике. Но если вы еще сомневаетесь, то я могу вам подкинуть и все другие наши предания. Хотите?

Наверно тогда можно было бы удалить одно слово "извращениями". С другой стороны я все же был прав, ведь всем известно, даже тэ-хо-линьцу Ашине, что у татар Чингизхана и в самом Кара-Коруме не было никаких фаллических символов и статуй (равно как и прочих тибетско-ламаистских статуй 16-17 вв. - драконистых львов, черепах, бинду, ступ и свастик). Не только удаляются/скрываются посты, но даже закрываются мои целые темы (про калмыцкие и халхаские традиции погребения умерших, про торговый, завоевательный, миграционный путь и много еще каких тем и постов, все не упомнишь даже). Но я не возмущаюсь, вы админ и вам виднее.

Ув. Думан, не путайте меня и самого себя - многобожие и язычество это явления доисламской эпохи, а ширк термин исламской эпохи. Хотите пример? Это все равно что называть средневековых торговцев советским термином спекулянты. Нельзя термины разных эпох применять друг к другу. К тому же, имхо, ширк это чисто внутриисламский термин и понятие. И судя по широкому и активному почитанию казахами духов своих умерших родственников и предков, использования казахами для имени всевышнего, бога, не только имени Алла, но и других (Тангри, Кудай, Жасаган, Жараткан) и сохранение казахами до сих пор баксы (шаманов), то согласно исламской терминологии налицо самый настоящий ширк, причем большой ширк, за который согласно канонам ислама виновные имхо подлежат выдворению из числа мусульман. О чем это говорит, как вы считаете?

Значит арабы до 8 века н.э. были ширками (многобожниками), а тюрки нет.

А у вас оказывается чувство юмора есть. Ну что, хотите услышать остальные наши предания? Или уже расхотелось?

Вам под любым предлогом хочется всегда отрицать любые мои доводы и аргументы? По ходу вы чрезвычайно субъективный студент оказывается. Всё вам наглядный материал подавай. Ну хорошо, студенты должны всему учиться качественно! Вот вам несторианские равносторонние кресты по работам Ф.П. Григорьева и Б.А. Железнякова, которые абсолютно аналогичны тамге казахских киятов, керейтов, меркитов, кереев, уак-кереев :

1) Судя по боевым стягам (об этом я писал в соответствующей теме), то да, у многих татарских племен был равносторонний крест. 2) О термине тарса - несториане, тарса - икона, читайте у Пельо, Маргулана и других исследователей. 3) Буюрук в данном контексте не имя, а титул. 4) Не играет роли кто они, керейты или онгуты, мы же с вами ведем речь о масштабах влияния несторианства среди тюрков. 5) Получается не один Абай-Бабай, а все пункты сходятся. 6) Ничего вы не доказали, несторианские надгробия и тексты есть от Семиречья на северо-западе до Кара-Хото на юго-востоке.

Я вам уже ответил что Баргуджин-тукум это еще не факт, что баргуджин-тукум, а тем более это не река Баргузин. Если вам недостаточно приведенных ссылок на источники про средневековых меркитов на западной стороне Алтая, то я вам могу привести еще более важное историческое свидетельство о них. Следите за ходом моих мыслей: 1) Рашид ад-Дин ("Джами ат-таварих") дает точное местонахождение старинного юрта Чингизхана и его престолонаследников Угетай-хана и Куйук-хана был на реке Имиль: «…Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина.» (в сноске к тексту указано: «… Юрт Гуюк-хана, - говорит Ращид ад-Дин в другом месте, - находится в земле Кумак, в местностях, которые они (монголы) называют Йери(Бери)-Минграк, Эмиль и Юрсаур, то есть в районе реки Эмиль и озера Ала-куль в Восточном Казахстане и смежной части китайской провинции Синь-Цзянь.») 2) Ата-Малик Джувейни ("История завоевателя мира", глава о смерти Гуюк-хана. Т. III, стр. 15) говорит о том же: "… Когда наступил новый 1248 год, великий хан Гуюк заявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле, где климат будто бы был более благоприятен для его слабого здоровья». Там же: "... в пяти или семи днях пути (очевидно на север) от Беш-Балыка (около современного Гу-чэна), в местности «Самарканд» (комм: конечно не знаменитый город на Зеравшане, город на реке Урунгу) Гуюк умер.» 3) Женой Куюк-хана была Огул-Каймыш (АКБ: не то чтоб родина, но даже имя ханши очевидно тюркское, а не бурятско-баргузинское и не халхаско-орхонское))))) из племени меркит, которая после смерти мужа приказала доставить его тело в район реки Эмиль, где была его ставка." А ход мысли прост - не только меркиты и другие татарские племена, но и сами Чингизхан, Угетай-хан, Куйук-хан, Монке-хан имели ханскую ставку и старинный родовой удел, юрт, на Имиле!!!

Вы путаете меня с кем-то другим. Но я в данном случае тоже уповаю не на него, а на использованный им источник. Я всегда стараюсь пользоваться только ими, а не чужими мнениями историков. Окончания не играют абсолютно никакой роли! Причем среди них есть разные окончания, если вы заметили. У вас, к примеру, тоже тюркское окончание в этнониме калмык, но от того вы же не становитесь тюрками, или картина в зеркале - найманы, носят вроде как монгольский этноним но приэтом не на йоту не перестают быть тюрками.

Думан, если моя теория о Кара-Коруме на западных склонах Алтая окажется верна, а там очень большая вероятность этого, то тогда выйдет, что никаких уйгуров-огузов и кыргызов на халхаской реке Орхон-гол в центральной Монголии никогда не было! В этом случае очень многое в существующих догмах посыпется в тартарары.

Ерунда какая-то, ей богу! Средневековый книжный топоним "Баргуджин" не поможет вам объяснить ни калмыцкий, ни казахский, никакой другой язык, потому что нам неизвестно его оригинальное звучание! Мало ли что в тюркских языках, и в казахском в том числе, "tuqum" это племя, род, поколение. Поэтому надо оставить бессмысленную и грубую натяжку к реке Баргузин в Бурятии. Вам что, мало источников которые я привел выше о местах обитания средневековых меркитов на западной стороне Алтая? Если мало, то держите еще: Л.Н.Гумилев "В поисках вымышленного царства. Трилистник птичьего полета": "... Достигнув города Биш-Балыка (в Южной Джунгарии), Даши [АКБ: Елюй-Даши] подсчитал свои силы. К нему примкнули главы семи оседлых областей Притяньшанья, очевидно уйгурских, и вожди восемнадцати племен. Состав последних крайне примечателен. Здесь названы: .....онгираты, джаджираты, йисуты, нирун, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины; потом уже известные нам цзубу и тангуты".