АксКерБорж

Казахское кириллическое Тәңір на тюркологической латинице Тäƞir, в русской транскрипции и на кириллице что-то около Тангр.

Прекращайте оба! Если кто-нибудь из вас продолжит, то я буду иметь основание заподозрить его в лжеказахскости.

Другой тибетско-ламский символ 16-17 веков "лев - дракон" у халхаского монастыря, начало 20 века. Он также присутствует на останках неизвестного городка, который нам ошибочно (или намеренно искаженно?) заявляют в качестве татарского Кара-Корума:

Тибетско-ламский символ 16-17 веков "три бинду" на вершине ламаистской ступы у халхаского монастыря, начало 20 века. Он также присутствует на каменных черепахах на останках неизвестного городка, который нам ошибочно (или намеренно искаженно?) заявляют в качестве татарского Кара-Корума:

Вы же оба земляки (Ташкент-Чимкент), что за терки и взаимные оскорбления опять устраиваете на виду у всех? По моему вам наплевать на мои призывы соблюдать согласие внутри себя. Не позорьте казахов!

Думан решил идти по стопам Peacemaker'а? Тоже решил потроллить свой народ? Не советую!

1. Ұлы баба, ұлы ата в данном случае это дальние или старшие деды, предки. http://gonzo.kz/blog/3373-shejire_i_nazvaniya_pokoleniy Вы не правы, ув. Кылышбай. Зуев Ю.А. в разы казахистее нас с вами. Потому что казахские юзеры на форуме постоянно пишут чушь собачью в миллионный раз повторяя и закрепляя царско-советские фейки про кочевников, а Зуев Ю.А. как истинный исследователь дает в своих работах прекрасный материал и новые открытия. Всего один примерчик. Юзеры казахи взахлеб повторяют фейки о том, что якобы казахи прямые потомки кыпчаков, а халхасцы прямые потомки татар. Покойный ученый опровергает этот миф сближая языки татар, в частности, найманов и керейтов с теми тюркскими языками, которые принято называть кыпчакскими (эти его слова я залью в темах найман или керей-кекрейт). Использование в произношении казахской речи не существующего в казахском языке звука "В" яркий признак шалаказахства и слабого владения родным языком. Правильно говорить, пусть даже сокращенно - кепатыр, пусть даже в быстром разговоре будет звучать как "кебатыр". Но ни в коем случае не "кеватыр"! В связи с вашими заявлениями вспомнился давнишний случай со студенчества. Парень из Кызыл-Жара (пока что носит название Петро-Павловск) как яркий представитель обруселости умудрялся не то чтоб произносить, а даже писать на бумаге "кеватыр" (приходят), "алватыр" (берут), барватыр" (доходят) и т.д. 3. Не понял вас, про что рассказать? На севере и северо-востоке не говорят в разговорной речи "келятыр" (что есть сокращенное произношение "келе ятыр"), это чисто южное и западное произношение, которое в тюркологии называют йоканьем (под этим определением не играет роли ёканье это или яканье, как некоторые в прошедшие дни пытались отделять неотделимое). На севере и северо-востоке в разговорной речи говорят "келжатыр" (что есть сокращенное "келе жатыр"). Мне наверно виднее чем вам. Это уже другой вопрос откуда йоканье. На западе вполне возможно от татар и башкиров. Я не углублялся в вопрос. У нас тоже в разговорной речи часто говорят "балдар" вместо литературного "балалар" (дети). Или у нас говорят "койдар" (овцы) вместо вашего "койлар" и т.д.

Покойный советский и казахстанский китаист, тюрколог и востоковед Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) специально писал для таких упертых как Duwa-Soqor: "... Родственные найманам кереи (или кереиты)* обитали как говорят Сибирские летописцы и Плано Карпини, "За горами Каракатаев"**, то есть по склонам Тарбагатая. Плано Карпини приписывает кереитскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом*** (АКБ: !!!!!!!!!!!) до начала монгольской кампании на западе". ------------------------------------------------------------------ * - Плано Карпини "Путешествие в восточные страны", с.116, 130, 134. ** - Там же. *** - Там же.

Что крайне важно это то, что не я вс это выдумываю, а об этом красноречиво свидетельствуют источники, а я лишь стараюсь делать акценты на моментах, которые буквально все нарочито стараются не разглядеть! Моя версия о Мунгалистане (Могулистане Чингизхана в северной части Синьцзяня (Или-Казахский автономный округ СУАР) подтверждается массой цитат и ссылок, все они приведены на форуме А теперь (в связи с тем, что мы затронули тему народных преданий) привожу интереснейшие и сенсационные документально зафиксированные утверждения самих монголоязычных народов, в частности халха-монголов, что: "... в древние времена их предки отделились от народа могал, жившего на западе, и, погрузив скарб на верблюдов и гоня стада, двинулись по западным склонам снежных гор (АКБ: вероятно южного Алтая), в поисках лучших мест. Затем они дошли до нынешних своих восточных земель и осели здесь (АКБ: в Халхе)". "... их предки (АКБ: халха-монголов) бежали преследуемые Чингизханом". Пусть povodok с Duwa-Soqor'ом померятся силами с авторами этих монгольских легенд, ссылку я им дал.

Чокан Чингизович Валиханов (Собрание сочинений в пяти томах. Т.1, Алма-Ата, 1961. стр.210): "... Народные предания (АКБ: казахов), особенно предания исторические, чрезвычайно любопытны; в этом отношении предания киргиз занимают почетное место по своей чрезвычайной простоте, ясности и по отсутствию сверхъестественного и баснословного и во многом подтверождаются известиями Абульгази и особенно "Джами'ат-таварих". "... Нет ни одного достопамятного события, ни одного замечательного человека, воспоминание о котором не осталось бы в народной памяти". Рискну провести параллель по имеющимся собственным знаниям - у современных монголоязычных народов таковых преданий либо вовсе нет, либо существующие один или два имеют сверхъестественные и баснословные описания. Дабы не быть голословным приведу ссылку: http://www.ruthenia.ru/folklore/tsendina1.htm

А теперь существование культурных регионов по словам Момуна. Его мнение, что все регионы во всем полностью одинаковые и никаких различий между ними нет:

Мой пасьянс сошелся почти на 95% "Левада центровских" или даже "Вциомовских"!

Прежде чем бросаться в меня камнями или приступать к бомбометанию, прошу сравнить мое примерное разграничение предполагаемых различных культурных регионов с картами географических зон (здесь только Казахстан, но будьте уверены, что эти зоны плавно переходят на сопредельные упомянутые выше регионы России, Китая и Монголии. Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Вот еще одна карта, но менее точная:

Вы правы, ув. Кылышбай. Я тоже заметил это культурное и языковое сходство юга с западом. Моя точка зрения, что опять же это связано с климатом и связанным с ним хозяйственным укладом, бытом. Наверно Момун уже готовит для меня тротилл , но я все равно попробую наглядно показать свое личное видение реально существующих на мой взгляд различных культурных казахских регионов, которые я связываю прежде всего с природно-климатическими различиями и напрямую зависимыми от них хозяйственным укладом и бытом, а не с какой-нибудь мифической этнической или прочей особенностью. Итак, вот они наши примерные регионы: 1 - Весь запад + Россия (низовья Волги, Астрахань, Саратов) 2 - Северо-запад + Россия (Южный Урал, Оренбуржье) 3 - Юг и центр (Южно-Казахстанская, Кызылордынская, Жамбылская, Алматинская вместе с экс-Талдыкорганской области, а также большая южная часть Карагандинской области с экс-Жезказганской областью) 4 - Северо-восток + Россия (Юго-Западная Сибирь включая Омскую, Тюменскую области и степную часть Алтайского края) 5 - Восток (Восточно-Казахстанская область) + Западная Монголия (аймаки Баян-Ульгий и Кобда) + Северо-Западный Китай (Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) Попробую провести параллели. Больше всего близки между собой культурно: 1, 3, 5 2, 4 А вот и карта в моем грубом исполнении:

1. Должны быть. Первое что пришло на память, ұлы баба и ұлы ата. Кстати наш заслуженный казахстанский историк Ю.А. Зуев (Историческая проекция казахских генеалогических преданий/к вопросу о пережитках триальной организации...) писал: "... Улу (Большой, Старший), Орта (Средний) и Киши (Малый, Младший)." 2. Ұлық түркі хандығы, или Ұлы түркі хандығы, или Ұлы түркі қағандығы. 3. Кеватыр это сокращенное неправильное (шалаказахское) разговорное произношение выражений "келіп атыр" и "келіп жатыр" (прибывают, приходят, приезжают, поступают)? потому что в казахском языке нет звука "в". Правильно сокращая говорить "кепатыр".

Ув. потомок славной Огул-Каймыш, Duwa-Sooqor, я же ваших предков не тоорил, зачем вы моих предков постоянно тоорите?

Peacemaker, а-у! Где вы? Почему не видите моего вопроса? Отзовитесь! Вот еще традиционная монгольская национальная одежда с длиннющими рукавами. Музей монгольской национальной одежды, Улан-Батор: П.К. Козлов. Монгол Ханда Дорчжи, начало 20 века: Монголия, 1920 - 1930 гг.: Внутренняя Монголия, наши дни: Линк: http://www.tolgoilogch.mn/_869undr1tg

Если хотите, то я вас просто завалю фотками из прошлого и настоящего Монголии о широком традиционно использовании монголами не только сарлагов и хайнаков (в гористых районах), но и волов обычного домашнего КРС (в равнинных и степных районах)! Следует понять, вам ReicheOnkel в первую очередь как автору ошибочной идеи, что если у монголов существует древняя и устойчивая традиция использования в хозяйстве холощенных быков КРС, то не имеет значения какой из видов КРС для этого используется, все зависит от региона проживания и как говорится что есть под руками - у кого есть сарлага и ханайки, тот использует их, у кого их нет, тот использует обычных КРС! Надеюсь вы сможете отличить яков от сарлыков, а сарлыков от обычных коров? Если да, то наслаждайтесь прекрасными видами. На фото быки обычных домашних коров:

Братья монголы технично перевели разговор на ветер (в прямом и даже в переносном смысле )! Хотя мною был поставлен вопрос о фактической юрте татар Кубилай-хана, которая совсем не похожа на гэр современных монголоязычных народов, а один в один с юртой кочевых тюркских народов!

Вы глубоко заблуждаетесь. В данной теме топикстартера Peacemaker'а я залил массу фотосвидетельств вашей неправоты. Если вам хочется свежака, то извольте. Монголы привязывают сбоку к сарлагу (сарлык - помесь яка с домашней коровой) бревно березы (на дрова), чтобы оно не мешало всаднику в седле: Еще фотки нужны?

Возможно, не спорю. Вы наверно не знакомы с животноводством, если пишите такие странности. Яки к вашему сведению тоже КРС! А в любимой теме - детище Peacemaker'а я веду яркий фоторепортаж о традиционно и широко используемых монголами в прошлом и настоящем в различных целях (верхом, под вьюком, в повозках, в волокушах и для развлечений) быков кастратов, волов то есть, различных видов КРС. И это не только быки помесей яка с домашней коровой или быком - хайнаки и сарлыки, но и быки домашних коров. Все мои фотосессии свидетельствуют об этом и я уже отвечал на ваш подобный пост. Вот вам обычный домашний вол, на котором в седле катается халхаская бабушка: Еще фотки нужны?

Я написал ведь "практически северная Монголия", что означает по-русски "почти северная Монголия". Скала эта расположена северо-западнее городка Цэцэрлэг, административного центра аймака Архангай. Это не центр страны, а гористый район между центром и северными районами Монголии. Специально для вас я выделил точку скалы на карте Монголии:

Peacemaker, вы мне отвечать собираетесь?

Кстати это мой ответ и сомневающемуся Kenan'у, который тоже считает, что Чингизхан, Угетайхан, Куйукхан и Тулихан все сидели в центре Халхи (Ашине приводить источники бесполезно, летаргический сон). Всеми принято соглашаться почему то только с местами правления Чагатая и Кубилая.

Дорогой, Валера. Мне понятна ваша тяга к исторической правде. В конце концов сколько можно жить в гипнозе. Исторический факт нахождения центра государства и великого ханского престола наследников Чингизхана - Угетая и Куйука - никем не оспаривается, он был непременно на Имиле (на западных отрогах Алтая!) Думаю и вы согласитесь с точными свидетельствами Рашид ад-Дина, Джувейни и Вассафа. Цитат из них мной на форуме столько надергано, что нет смысла повторяться. Но! Не согласные с такой голой правдой, полностью разоблачающей фейк о центре в современной Монголии стараются, как правило, вытащить из этого Мунгалистана хотя бы одного из сыновей Чингизхана - Тули, якобы тот имел наследственный от отца юрт в центре Халхи. А потому скажу вам по большому секрету, Валера, что у меня есть точное свидетельство о том, что и Тули сидел с братом Угетаем на Имиле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (выложу позже, может на выходных, если не уеду на рыбалку, а товсегда нет времени, успеваю только отписаться на срочные "новости" ) анонсирую пока, что это будет в теме "Конфликты исторических фактов"...