АксКерБорж

Кто так считает? Дува-Сокыр? Насколько мне известно, этот этноним сильно понравился и его себе выбрал Peacemaker, отказавшись от первоначального своего выбора, племени хавчигуд, т.е. от кипчакства.

Казахское имя Көтібар, по моему, надо понимать не в буквальном смысле как "имеющий задницу", а в литературном смысле как "бесстрашный", ведь есть же противоположное словосочетание "көті бос" - "трус". Короче, Көтібар - крепкий орешек. Есть близкая к этому вопросу моя тема (кому интересно):

О-о-о-ооо! Извините меня за эротический вопрос, но о какой такой близости вы ведете речь? Делали конные рейды на восточную сторону Алтая чтобы поматросить их девушек? Ваш қайын аға не одинок, так утверждали буквально все средневековые авторы!

Это у нашего калмыцкого "ученого" так получается, естественно, и у любителя песни эх, Дубинушка, ухнем! Вам двоим хоть живого Тугрул-хана приведи и сделай вам с ним очную ставку про тюрков татар, уверен, что вы и его обвините в пушистости и в предвзятости. По ходу начнете ему доказывать, что он неправильно себя называет, что ему надо называть себя Тоооорил. Потому что так сказал Козин!

Я вас про калмыцкие или халхаские народные предания о Чингизхане спрашиваю, а вы мне китайскую, и то не полную, копию персидского Рашид ад-Дина предлагаете. Крик души от бессилия в аргументах наверно? Зачтено. Но лучше бы вы сделали вид, что не видели моего поста, так было бы лучше для вас. Подозреваю, что своими нелицеприятными для монголоязычных форумчан фактами вывел из себя довольного серьезного калмыцкого историка. Очевидно кому? У кого с аргументами ноль?

Всем давно известно, что Монголию 21 века захлестнула мода на исторические реконструкции и бутафории из жизни и быта татарских племен Чингизхана, зачастую необоснованные. Отсюда в Монголии водка и аэропорт "Чингизхан", растворимый чай "Огедей хаан", разрешение на свободный выбор и написание себе в паспорта модных тюрко-татарских средневековых этнонимов, женские боктаги, гэры на бычьих повозках, татарские бунчуки из конских хвостов и т.д. и т.п. На фото монгольская водка "Хар Хорум", в названии которой можно также усмотреть указанную моду и попытку сконструировать название татарской столицы "Кара Корум". Лично у меня возникает логичный вопрос (у Ашины он вряд ли возникнет ) - почему халхасцы назвали водку подражая тюркам, а не по своему - не Хар Хорин, как это заявлено ими на некие маленькие развалины близ монастыря Эрдэни цзу, и не Тэ-хо-линь, как обосновываются ими (и Ашиной в придачу) эти заявления на эти маленькие развалины основываясь лишь находкой этого слова на одном из камешков на том же месте? Запутались в погоне за модой на все тюрко-татарское? Или причина в другом?

Судя по элементам это юрты казахов или кыргызов Китая - слева жилая (типа спальни), справа подсобная с буржуйкой (типа летней кухни), обычно это жолымуй, но здесь недособранная юрта. В Казахстане это имхо не практикуется.

Нет конечно. Это ложное объяснение от монголоязычных юзеров. Например, порывы ветра на большей части Казахстана и в Или-Казахском автономном округе Китая, то есть на открытых ветрам степных и равнинных районах, будут куда посильнее, чем ветра в защищенных от ветра горных и лесных районах Монголии, которые занимают его большую часть. Анализ ветров в начале темы показал, что скорость ветров в общих показателях и там и там равна. Причина приземистости и подпорки крыши столбами в монгольском гэре лежит в традиции народа, а точнее, в том, что это заимствование от тюрков, а заимствования, как известно, всегда уступают по качеству эталону. Предмет темы очевидно показал, что тюркская юрта несмотря на свою высококупольность и отсутствие подпорок наоборот легче противостоит ветрам. Весь секрет в древности технологии и конструкции, за тысячелетия тюрками учтены все возможные риски! Странно. Потому что в соседней Южно-Казахстанской области юрту называют "қарүй" (қара үй).

Халха-монгольский кнут "ташуур" - сувенирный экземпляр в качестве приза на конных состязаниях "Талын түмэн адуу":

Мерген-Турист-Markus-Vlad2018-Marhas, позвольте не согласиться с вами. Вообще-то монгольская порода овец одна. А все известные разновидности (см: ниже) это результат искусственной селекции, модной во второй половине 20 века при СССР, когда селекционеры отрабатывали свою зарплату скрещивая всех и вся подряд. Даю список на халха-монгольском языке, поймете? Если надо, то могу дать перевод. Өөхөн сүүлт хонь (то есть длинножирнохвостные овцы): 1. Халхаская порода (халх үүлдэр) 2. Говь-Алтай үүлдэр 3. Байдраг үүлдэр 4. Баяд үүлдэр 5. Үзэмчин үүлдэр 6. Сартуул үүлдэр 7. Дархад омог 8. Барга омог 9. Сутай омог 10. Хотонт үржлийн хэсэг (АКБ: хэсэг - разновидность) 11. Тамир үүлдрийн хэсэг Ууцан сүүлт хонь (курдючные овцы): 1. Керей үүлдэр (АКБ: керейтская, казахская порода кереев Западной Монголии) 2. Торгууд үүлдрийн хэсэг 3. Алтанбулаг үржлийн хэсэг Каракуль хонь (каракулевошерстные овцы): 1.Сүмбэр үүлдэр

Извините, разрешите вас поправить. Наверно правильно писать, что китайский "цуйван" теперь в японских школах. Потому что справочная информация гласит, что в традиции кулинарии монголы также имеют заимствования из китайской традиции вместе с их китайскими терминами, на вскидку (на вопросики можете ответить сами): Цуйван - лапша Бууз - манты (баоцзы) Мантуун бууз - манты в толстом воздушном тесте (наподобие уйгурских) Бантан, Гоймон - лапша, вермишель, макароны Бин - блины, лепешка Мянтууз - вид лапши Банш - пельмени Бантан - мучной суп, мучная похлебка Боов - мучные широкие булки (обычно пекутся для Цагаан сар) Уранбилэг - ? Банта - ? Бообо - ? Гогшон - ? Байцаа - капуста Лууван - морковь Гуа - тыква, бахчевые Шийгуа - арбуз Вейгуа - кабачки Хуангуа - огурцы Интоор - вишня Лоомь - пожелтевший рис Манжин - брюква (вероятно от слово "манж" - "маньчжур"?) Вандуй - горох Гуанз - столовая, закусочная Пүүс - лавка, магазин Ваадан или Баадан - скатерть, салфетка Данх - чайник Цай - чай Дийз - блюдце, тарелка Ганпанз - доска для раскатывания теста Ган, жунз, дунхуу - названия посуды и т.д.

Как показано выше в теме, монголы традиционно используют в качестве верхового, вьючного и тяглового средства быков кастратов домашнего КРС и его помесей с яком - сарлыков и хайнаков. К примеру, если у нас сено возят в телегах, запряженных лошадьми, что позволяет перевозить много сена и очень быстро, то монголы перевозят сено (и не только сено) на быках - понемногу и очень медленно, и что самое нерентабельное в монгольском хозяйстве и скотоводстве, так это то, что этого самого быка должна тянуть лошадь! (она не вошла в кадр )

Моке, не переживайте так сильно за своих степных братьев (за нас)! Ишаков у нас никогда не было и не будет, хоть заищитесь вместе с Peacemaker'ом. Это не позволяют 2 естественных препятствия, так называемые "антиишакизмы": 1) Суровый для нежных ишаков климат Степи (лютые морозы, глубокие снега и снежные бураны); 2) Полная ненадобность ишаков в степном скотоводческом хозяйстве (недавно вылупившегося из кочевого хозяйства) - ни на мясо, ни на молоко, ни на шерсть, ни на шкуры, ни на волос, ни как транспорт (для чего есть лошади), ни для развлечений и состязаний, и даже ни для использования хвостика ишака как в мультике "Винни пух". Именно поэтому они никогда не входили в наш древний скотоводческо-кочевнический традиционный казахский перечень "пяти видов скота" - "бес түлік мал". У вас колода фоток состоит всего из 3-х затасканных вами в этой теме старинных фоток, на которых запечатлены представители 3-х семей бедняков (что очевидно по юрте). Так что лучше все вместе, а вы Peacemaker с Момуном просто обязаны своей любовью к ишакам и быкам, продолжить любоваться моей красочной монгольской фотосессией!

Я оперирую скрупулезными данными от Бичурина, работавшего в китайских архивах. А вы чем оперируете? Я больше верю ученому, написавшему фундаментальный труд о вас.

А вас не смущает тот факт, что термины "нирун" и "дарлекин" это не роды, не племена и даже не этнонимы, что это мифологические книжные термины времен, когда образ Чингизхана был мифологизирован (около первой пол. 14 века), поэтому этих имен не было, нет и не может быть в родословных ни у одного из тюрко-монгольского народа. Их можно сравнить с другим книжным тюркским прозвищем "бурджигин", которых тоже нигде не было, нет и не может быть (не считая фейковых 21 века рождения по паспортов халха-монголов в Монголии, о чем есть спец. тема). Тогда зачем оперировать словами из мифов?

А вас не смущает тот факт, что термины "нирун" и "дарлекин" это не роды, не племена и даже не этнонимы, что это мифологические книжные термины времен, когда образ Чингизхана был мифологизирован (около первой пол. 14 века), поэтому этих имен не было, нет и не может быть в родословных ни у одного из тюрко-монгольского народа. Их можно сравнить с другим книжным тюркским прозвищем "бурджигин", которых тоже нигде не было, нет и не может быть (не считая фейковых 21 века рождения по паспортов халха-монголов в Монголии, о чем есть спец. тема). Тогда зачем оперировать словами из мифов?

Казахская горбоносая вислоухая курдючная бурая овца. Традиционная дойка подобно скифам-сакам (сзади):

В таком случае дайте альтернативу. Почему дело не в геноциде? Ведь везде и всюду об этом только и писали. Вон даже mechenosec настаивает на полном истреблении ойратов.

Интересен нанайский халат, МАЭ: Очень похож на монгольский дэгэл.

Совершенно верно, эти вопросы рассмотрены еще в начале темы.

Монгольский жолоом гэр:

Самая доступная справочная информация о палочках для еды из инета: "... Археологические исследования в Китае позволяют сделать вывод, что палочки для еды, которые в Китае называют куайцзы (кит. 筷子, пиньинь: kuàizi) появились в Китае в эпоху Шан (около 3 тысяч лет назад). ... К четырём странам, где преимущественно используют палочки, относятся Китай, Япония, Корея и Вьетнам." Тюрко-монгольские народы никаких палочек в истории не знали и не знают! Кроме Enhd'а - палочковеда, предпочитающего китайско-маньчжурские традиции за столом. А чтобы не сочинять фольк про палочки у хуннов, почитайте откуда к аристократической знати кочевых степных скотоводов тюрков хуннов могло попасть некое количество китайских палочек (точно также, как они попали из Китая на ваш стол ): 1) И.В. Филиппова, А.А. Амоголонов. "Деревянные палочки для еды как элемент хунно-китайских отношений. Археология и этнография Сибири и Дальнего Востока", Улан-Удэ, 1998 г. 2) Е.Б. Баринова "Влияние культуры Китая на процессы инкультурации Средней Азии и Южной Сибири в домонгольское время", Москва, 2011 г.

1) Нурхаадал не казахское имя, это имя монгольское, например, Баднамзогт Нурхаадал. 2) Борец этот хоть и с аймака Баян-Ульгий, но из сума Улаанхус, где живут не только казахи, но и различные этнические группы монголов. http://tod.hiimori.mn/a33

Вы, Enhd - урянхаевед (разрешите к вам так обратиться за то, что вы перепутали в теме Чингизхан своих земляков с китайцами и казахами), наверно с малых лет городской человек, судя по тому, что большую часть жизни живете в Улан-баторе, а родились и закончили казахскую школу в городке Цэнгэл? Какие еще обезьяны? Ведь любой сельский житель знает, что некоторые виды пищи поедались тюрками и монголами руками (мясо и прочее), некоторые с помощью ложек (масло, сметана и другие густые жидкие продукты), а некоторые с помощью посуды, чаш, кожаных фляжек (жидкости). Впервые слышу что хунны тюрки были предками урянхайцев или халхасцев. Не ожидал, что вы до такой степени фольк. То Peacemaker символ тибетского ламаизма "три бинду" приписывает тюркам хуннам, то теперь наш Enhd - урянхаевед приписал тюркам хуннам китайские бамбуковые палочки. Палочки стали использоваться халхасцами и другими народами Монголии скорее всего от манчьжуров в 17 - 19 вв., от которых перенято много культурных традиций, символов и реквизита - курительная трубка, табакерки, одежда, кнут "ташуур", палочки для пищи и т.д. и т.п. Вы же знаете казахский язык? Так отвечу вам, что с помощью костяшек тюрки и монголы "шукийды" - ковыряются в трубчатых костях, куда нож не залазит. Забыл спросить, а как вы едите масло и сметану? Палочками? Ножом? Вы же не обезьяны, а "потомки Аттилы", должны знать как.

Вы про ловеласа Нурика, что лазил в тюндюк? И кто такие хувшины? Кто они сейчас? Моя дочка слово кувшин произносит купшин, может это они?