АксКерБорж

Друг мой, оперируйте ссылками на источники. Больше от вас ничего не требуется.

Но он же, как это выяснилось, никакой не найман.

Знаете как это называется? Это называется плевать вы хотели на источники, фактологию, анализ и прочие объективные данные. Для вас приятнее услаждать свой слух устаревшими баснями из школьных учебников о том, как халхо-калмак-нирун-баржгон Тэмоджин Эсугэевич погрузив свой род на воловьи допотопные повозки, оседлав маленьких лошадок, которых нельзя есть на мясо, заготовив сушенных тарбаганов, резко перемахнул через Алтайский ледниковый пятитысячник, и внезапно обрушился на слабеньких и малочисленных тюрков. Прошу прощения за сарказм,но другого коммента вы не заслужили.

Бурчевичи, мамлюки.

Ув. Arkuk, надо отдать должное, по инициативе нашего найманистого Peacemaker'а , по началу с большим энтузиазмом открывшего эту тему и по ходу плававшего в ней как городской житель Улан-Батора, я пришел к некоторым умозаключениям. 1) Татары Чингизхана, как и кыпчаки Кончакхана и канглы Мухаммедхорезмшаха, активно использовали лошадь во всех возможных целях - в телеге, на мясо и т.д. 2) Современные монголоязычные народы с этими функциями лошади не знакомы, это факт не подлежащий оспариванию. Почему? Вопрос открытый. Один из вариантов ответа (мой), что они не потомки тех самых татар. 3) Другой из причин не знакомства монголоязычных народов с традицией использования лошади в телеге и санях я бы назвал небольшой размер монгольской породы лошадей. Но этот вариант менее подходящий, потому что в любом случае лошадь есть лошадь и у нее есть так называемая "лошадиная сила", уж по собственному аульному прошлому могу утверждать, что даже небольшая лошадка может тянуть небольшие легкие телеги, а сани зимой так это милое дело. Так что этот вариант менее подходящий, больше подходит ответ согласно п.2 (см: выше). 4) Та ли у монголов лошадь, что была у татар Чингизхана? Судя по имеющемуся богатейшему материалу по письменным источникам и миниатюрам, то нет, лошади у них совершенно разные. У татар Чингизхана была обычная лошадь средних размеров. У современных монголоязычных народов она резко отличается своими размерами и данными. 5) Имеет ли право на жизнь существующий фейк о якобы мохнатости лошадей татар Чингизхана? Увы, нет! Это не более того как вымысел. В письменных источниках сведения о мохнатости отсутствуют. К тому же современные монголоязычные народы имеют традицию стричь своим лошадям гривы, от чего их мохнатыми никак не назовешь. Кстати у татар Чингизхана, как и у нас, стричь гривы и хвосты табу.

Со мной работал ваш земляк, мой приятель, его жена отсюда, поэтому он остался жить здесь, он мастер спорта по самбо. Он из племени берш. Хороший парень.

У нас тоже так. Но разве ваша жена халхаска?

Хочу развить свою мысль в чем монгольская нерентабельность. Быка с груженной повозкой обязательно кто-то должен тянуть за поводок на морде (не путать с юзером Валерой ): 1) Или лошадь, которая может быть использована в другом месте и для других нужд. 2) Или сам скотовод халха-монгол, которому в таком случае не придется сидеть поверх повозки, как у нас сидят в конских телегах, а придется идти весь путь пешком и тянуть быка за поводок, при условии, что он послушный, а не упрямый.

Зачем столько много слов и постов? Ответили бы коротко - у меня ничего нет.

Он что вам кайнага? Вы женаты на его сестренке?

Монголы с навьюченными быками: Продолжение следует.

Не правильно вас понял. С Peacemaker'ом вопрос проще, он настоящий халха монгол, но абсолютно никакой не уйгур и не найман. Говорите ясно, а то я опять вас не так пойму. Про какого куйнагу вы ведете речь?

Не надо приводить посторонние вещи, это вам не поможет! Речь у нас с вами идет конкретно о вопросе истребления или не истребления китайцами ойратов и калмыков. Отвечайте прямо - есть у вас доказательства или нет?

Конечно есть, я же привожу свои аргументы. Думаю и вы бы привели будь они у вас. Вы не согласились с Бичуриным, поэтому я вас просил дать альтернативный источник по вопросу. Вы ничего не привели, а теперь еще и возмущаетесь. Как вас понимать? По моему, все предельно ясно.

У меня пока что одни факты, визг пока что у вас. Я не собираюсь сейчас и здесь обсуждать природу появления на свет китайского "Юань-чао ми-ши", прозванного по желанию Козина "Сокровенным сказанием монголов". С таким же успехом вы могли бы сослаться на Джувейни как монгольское народное предание. Вопрос был к вам предоставить хотя бы одно народное предание калмыков или халхасцев о Чингизхане и его временах! Оказалось, что у нас их много, а у халхасцев нет совсем (о калмыках речь не идет абсолютно). Но вместо этого вы перешли к хамству:

Эх...! Ух....! Напрасно вы, Валера, все время читали мои посты, все потуги пошли коту под хвост. Патамушта в моей теории захоронение первых великих ханов Могулистана (Монгол улуса), а также Тугрул-хана Керейтского улуса, не в Казахстане, и не в Халхе, а на их коренных древних землях, это сейчас ИКАО СУАР КНР (в одно время там был центр Джунгарского ханства, но братья калмыки под гипнозом и напрочь отказываются от такого подарка ). В Халхе вы можете искать могилу Тоооорила, правда я не знаю кто это.

Может быть, а может и нет. Но факт есть факт, в письменных источниках племя зафиксировано в обоих написаниях. А значит это одно и то же племя, керей и керейт. Нравится это кому то или нет истории и истине безразлично!

Какой же он найман, уйгур или халха? Duwa-Soqor калмык, россиянин. Неужели он решил изменить своим родителям, дедам и предкам?

То была шутка. если вы ее не поняли. А кто сказал, что керейты и каракытаи были монголами в их нынешнем понимании? Если Найманский улус располагался и располагается в юго-восточном углу Казахстана, где Наймановы горы, то те, кого вы обзываете монголами, были их соседями у и через Тарбагатай и имели там же свои улусы, я про керейтов, меркитов и каракытаев. По ходу вы рассуждаете по российским лекалам 18 века? Если да, то спорить с вами попусту я не буду.

Влияние тибетского буддизма (ламаизма) на монгольский быт. Один из множества примеров. Колесо Бытия или Бхавачакры (лотос). Гомбожаб Цыбиков (1873-1930), буддист-паломник у святынь Тибета: Тооно монгольского гэра:

Короче я все таки оказался прав, цуйван (блюдо и название) это заимствование из китайского. Впрочем как и другие монгольские блюда - бууз, мантуун бууз, бантан, гоймон, бин, мянтууз, банш, бантан, боов и др. А что интересно скажет наш тэ-хо-линовед Ашина? Он же специалист по монгольскому и китайскому языкам.

Спасибо, я не зря я поставил вопросик, это оказывается обыкновенное халха-монгольское имя личное, которое я включил в список блюд. Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно. Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно. Спасибо, я не зря я поставил вопросик, наверно блюдо пишется как-то иначе. Но не суть важно. Нет, дорогой, не путайте всех нас. Гуа - это на монгольском языке бахчевые, дыня, тыква. Это чистейшее заимствование из китайского. Например: Нань-гуа - 南瓜 "южная тыква" или просто "тыква". Дун-гуа - "восточная тыква", "зимняя тыква" - 冬瓜. Нет, дорогой, не путайте всех нас. Тарвас это синоним. А здесь о монгольском арбузе "гуа": http://www.caak.mn/view/8246567/ Значит это китайские близняшки монгольского гуа. А по моему, это и есть изначально китайское слово: http://www.studychinese.ru/dictionary/1792/ Есть такое слово в монгольском, это старый пожелтевший рис! https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=54760&opt=1&word=ЛООМЬ Есть такое слово в монгольском, это брюква (репа)! https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=манжин Есть такое слово в монгольском, это горох! Шош это бобы, или синоним. https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=вандуй Есть такое слово в монгольском, это закусочная, столовая, ресторан! https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=гуанз+ Может быть, откуда мне знать? Но словари уверенно говорят, что это слово в монгольском есть, это небольшой магазин, типа фирма, бутик. Есть такое слово в монгольском, это блюдце, маленькая тарелка! Таваг это синоним, или название большой чаши, причем явное заимствование из тюркского. https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=дийз+

Монголы верхом на быках: Продолжение следует.

С таким же успехом можно сказать, что это монгольский солдат. Вы уже принялись старинные художественные фильмы перелопачивать кадр за кадром?

Значит Бичурин был прав, никакого истребления ойратов и калмыков не было. Все шутите? Когда начнете работать с конкретикой? Конкретно где и что написано? Мы ведь на историческом форуме находимся, давайте ссылки и цитаты! Разубеждайте меня.