АксКерБорж

Ваш монгол похож на обоих маньчжуров. Кстати не зря ваша стрела указывает на обоих. Похожих людей на фото я могу привести вам массу. Помните даже Asan-Kaygy был похож на одного халхасца, но это не значит, что он халхасец. Повторяю, докажите!

Уважаемые, алматинцы и ташкентцы! Успокойтесь. Я же сказал, что обсуждение исчерпано, потому что после неких откровений оно потеряло всякий смысл. Поэтому интернетной информацией "о земледельческом Степном крае" и о "скотоводческом Южном Казахстане" можете поделиться со своими друзьям и близкими, можно в социальных сетях, может они и поверят вам. Наше степное скотоводство мы бурно обсудили. А хотите теперь я открою тему про исконные земледельческие традиции юга по выращиванию яблок (алма), груш (алмұрт), абрикосов (өрік), арбузов (дарбыз), дынь (қауын), винограда (жүзім), сушении урюка (курага) и изюма (мейіз)? Будете ли вы в ней также активными как здесь? Или все родное вам давно надоело и вам хочется чего-либо экзотического, например, скотоводческого степного северного? Только без обиды на мой юмор. Кстати это тот самый юмор, про который говорят, что в каждой шутке есть доля правды.

Вы правы, все имена сплошь тюркские: Ала-кус тегин, Сыбан, Кюн-Бука, Ай-Бука, Шолы-Бука, Джукунан, Арык, Юрак, Жуан и другие. Вы правы, вряд ли внуки Чингизхана и великие ханы Гуюк и Хубилай назвали бы своих любимых дочерей чуждыми именами, а значит все таки они были тюрками, раз назвали дочерей Елмыш и Утатмыш.

Если халха-монголы несториан называют "эркэүн" (правда не понятно откуда они их знают), то татары Чингизхана в 12 - 13 веках называли несториан "тарса": перс. tarsa 'противник, нечистый, христианин, несговорчивый' http://www.dissercat.com/content/ekologicheskaya-leksika-v-sovremennom-tatarskom-literaturnom-yazyke "... Путешественники XIII века писали об уйгурах, как о несторианцах. Монголы тогда называли уйгуров тарса – христиане." http://www.gumilev-center.ru/tyurkskoe-khristianstvo/

Хе-хе, где и кого вы там узнали? В силу своих возможностей я его учу, а кириллица мне знакома. Ваш совет глупый. Зачем мне быть потомком халхасцев, бурятов или калмыков? У меня есть свои предки, свое племя, своя генеалогия и богатейшая история своего древнего племени.

Не понял юмора, какой еще Иванушка у онгутов? Если часто в именах личных татарских племен встречается приставка "тай", то почему бы не быть его двойняшке "кунан"?

Я решил прекратить бессмысленный спор с вами, господа из Алматы и Ташкента, ув-ые Almaty, Zake и Кылышбай. Потому что я считаю вас нелегитимными в ведении такого рода споров, у нас с вами разные весовые категории - вы от рождения городские и пользуетесь лишь справочной информацией из интернета, а я из аула и знаю все по своему личному опыту. Так что виртуальным кочевым скотоводам с юга пламенный привет от нас, степных северных хлопководов, бахчеводов и землепашцев!

Zake, у вас это признак хитрости или наивности? Вы предлагаете закончить спор, но тут же в очередной раз закидываете свое мнение. Zake, если вы выросли в городе, то не понимаю как вы беретесь вести ожесточенные споры по поводу скотоводства и даже земледелия? Действительно я спорю ни с кем и ни о чем. Бред. В Казахстане испокон веков все традиционное земледелие было и есть на юге. Земледелие в степных северных и северо-восточных районах это результат искусственного насаждения в 1950-х годах прошлого века в ходе операции под кодовым названием "целина". Если бы тогда вместо пшеницы командарм Никитка Хрущев решил бы поэксперементировать у нас с кукурузкой, то сейчас мои земляки с юга (Zake, Кылышбай, Almaty) и их коллега из СКО Ягалбай (думаю у него от заблуждения, тогда как у первых от беспочвенного регионального тщеславия и амбиций) сейчас доказывали бы мне от всей души, что Степной Казахстан на самом деле кукурузный.

Это несколько крестьянских хозяйство на область, как и во всех степных областях севера и северо-востока. Они не есть массовое явление и они не делают традиций народа. Их существование я не отрицал. Это наследие советской целины, сейчас его меньше. Я и раньше был у вас, да и мои друзья оттуда учились. Именно северные районы СКО, такие как Явленка, Булаево, Мамлютка, Смирново настоящие скотоводы по лошадям и КРС. Студенты из этих районов заваливали нас после зимних каникул такой кониной и шужуками, о которых юг может только мечтать. У самого сейчас слюнки потекли. Кстати зерно и лен они в общагу не привозили. шутка

Вопрос тогда к вам тоже - вы городской или сельский житель? Если сельский, то должны прекрасно знать, что жаркий климат не для скота (лошадей с крс), скот от него худеет и мельчает.

Что за чушь, какой еще Удай, какой еще календарь? Вы мне докажите, что на залитых мной фотках не маньчжуры в характерных тоорцогах и шляпах со своими женщинами в характерных маньчуржских прическах, а что это хорчины и китайцы торговцы. О Монголии и о халха-монголах я знаю больше, чем даже вы, бурят. И не вам решать что мне постить и о чем развивать темы.

1. У берберов и бедуинов не сезонное циклическое кочевое хозяйство как это было у тюрко-монголов, а емнип кочевание без постоянного места жительства в смысле перегона отар овец с места на место без четких зимних, весенних, летних и осенних пастбищ. 2. Например кто и что утерял из кухни? К тому же вы противоречите сами себе утверждая уйгуры даже насильно не забыли конину:

1927 год (со слов ReicheOnkel'я правильно 1917 год) и наши дни:

В Восточном Казахстане, если отталкиваться от современных административных и государственных границ, раньше располагался Найманский улус, найманы до сих пор почти в двухмиллионной массе населяют этот Алтайский предгорный край. Бывший Керейтский улус располагался по южную сторону современной государственной казахско-китайской границы. Вот вам фото охотника керей-керейта оттуда, из Или-Казахского автономного округа Алтай, где их порядка одного миллиона с лишним: Часть их в 13-14 вв. по великому ярлыку Чингизхана пошли воевать Сибирь, где Тай-Бука потомок Тугрул-хана основал Сибирский юрт и по сей день их потомки (мы) населяем Тюменскую, Омскую, Павлодарскую, Акмолинскую, Кокчетаускую области РК и РФ по долинам рек Тура, Тобол, Есиль (Ишим), Иртыш. Ка карте оранжевый цвет - найман, зеленый - керей, а вместе с ними испокон веков меркиты. (кстати ту же недалеко джалаиры и другие татарские племена - кунгират, уйсын, дулат, албан и пр.)

Не путайте. Это Западная Монголия, куда в 19 веке предки этих керей-керейтов были вынуждены перекочевать из-за колонизации своих исконных земель русскими.

Никакого тупика пока что нет, я настаиваю на своей позиции - благодатный юг больше земледельческий, степь больше скотоводческая! Жду ответа на свой вопрос, почему все избегают его? Если мои оппоненты уроженцы города, то тогда действительно тупик в споре.

На этот счет победитель вы, поздравляю, это халхасец.

Все споры на форуме заточены на историю, традиции прошлого. Сейчас все мы другие, в юртах не живем, на лошади не ездим, едим суши. История это и есть показатель наших многовековых традиций и быта.

Это оказалось в теме про Чингизхана, хотя излагалось мной в теме про могилу Чингизхана.

Но вы пожалуйста не путайте кочевые традиции берберов, бедуинов, цыган, эскимосов и других кочевников с тюрками номадами всадниками, это совершенно разные вещи по моему. Давайте оперировать тюрко-монгольскими кочевыми традициями. Может и утратили, утверждать что-либо не могу. Но насколько позволяет мне судить мой личный багаж знаний (мое субъективное мнение), такие консервативные стороны жизни, как например кухня народа, очень трудно поддается забвению, она сохраняется в общих и главных деталях наверно вечно.

Докажите в таком случае что это так. Жалко я не сохранил ссылок.

Ув. Бахтияр, не вижу нестыковок. По моему, просто надо четко разделять термины "кочевое скотоводство" и "кочевники". Ув. Бахитяр, не вижу нестыковок. Потому что часть уйгуров и узбеков это и есть потомки перечисленных мной исторических племен и народов (п.2).

Имхо, из-за нехватки корма (пастбищ для скота) все племена и народы шли на запад не из территории современной Монголии, как нам длительное время внушали, а из тогдашнего равнинного Чин (Син, Хатай, Кытай): Г - Гоби А - Алашань ТН - Тибетское нагорье ТМ - Такламакан Все они - хунны, тюрки, куманы, кара-китаи, найманы, татары Чингизхана (керейты, меркиты и пр.) - стесненные с севера пустынями Гоби и Алашань, а с юга-запада Тибетским нагорьем и пустыней Такла-Макан вынужденно шли оттуда на северо-запад по древнему равнинному коридору, через коридор Хэси, по так называемому "Шёлковоому пути", в землю Могалистана, и далее на запад. Испокон веков волна за волной вытесняя друг друга дальше на запад.

Кто-то из казахских сторонников превращения Степного Казахстана в житницу, а южного Казахстана в скотоводческий регион, приводил здесь неизвестно откуда взятую статистику. Кажется Кылышбай. Вот моя ответка: А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды": Алаш-Ордынец и по своем у происхождению чингизид приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводстве, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п. на конец 19 века, что ярко отражает нашу действительность до наступления внешних отрицательных факторов (коллективизации, голодомора, войны, запрета Н. Хрущева на скотоводство больше 1 головы лошади, 1 головы коровы и 5 голов баранов, целины и прочего). Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский. И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион Казахстана даже не затрагивается). В частности, он пишет: "... Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях: Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Под ней автор резюмирует: Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге." ПРИМ: это сравнение юга и севера степных областей, поэтому надо полагать, что юг страны или не степные области показывают еще меньшие скотоводческие показатели!

До сих пор никто из представителей юга не ответил мне на наводящий вопрос - где они выросли, в сельской местности или в городе (я даже обещал дополнительными вопросиками протестировать ответы на детекторе на антиаульскость ). От этого зависит судьба нашего спора, стоит ли вообще заморачиваться?