АксКерБорж

Монголы на быках, верхом и на повозках: ]

Современная низкорослая монгольская лошадь совсем не похожа на лошадь татаров Чингизхана. Это современный миф из-за попытки прямого отождествления халхасцев с татарами. Жалко еще нет днк-генеалогии по лошадям. Предполагаю, что днк современной монгольской лошади не совпадет с днк лошадей завоевателей Евразии.

Я не специалист и не профи, им виднее. Но я хотел бы поделиться своими мыслями по поводу вашего коммента, Ашина. Например, на мой взгляд и согласно древнетюркскому и современному казахскому языкам, "ельчи" это сугубо посланник, посол, поверенный, от слова "ель" (эль). Имхо сбором налогов занимались лица, называвшие по другому. На казахском языке аналогично, до сих пор используется. На казахском языке это вид налога "кушыр". Я уже привык к оголтелой приписке всего и вся к монголизмам, но тогда возникает к вам вопрос, а знают ли сами халхасцы, калмыки или те же буряты этот налог и его название? По моим форумным наработкам Арик-Бука один из последних потомков Чингизхана, кто жил вместе со своим дядей Угетаем и отцом Тули в коренном родовом юрте на Имиле, который им оставил Чингизхан, и вместе с ними он тоже похоронен в горной долине на Черном Иртыше. Его брат Кубилай перенес в 1259 году столицу с Кара-Корума на западной стороне Алтая в Хан-Балык. Собственно поэтому и не удивителен упоминаемый в его приказе "отжим винограда", равно как и бакыры в этой западной местности. Или сторонники академической версии о Тули и его сыне Арик-Буке в центральной части современной Монголии станут доказывать виноградарство в Халхе? Или что мол Арик-Бука издал свой приказ будучи в командировке в Восточном Туркестане? Если бы вы, Ашина, владели бы родным казахским, то вам тоже был бы понятен текст. Это приведенная вами ссылка на транскрипцию оригинала документа 13 века: 1. arïq bökä-ning 2. qoyn yïl onunč ay bir 3. y(e)g(i)rmikä bor sïqturγalï 4. kelgüči qorla elči q(a)ra 5. elči soγdu elči 6. ol(ar)-qa balïq-ta müngü 7. altï at ulaγ-ta bačaγ(-ï) 8. taγ yüz-intä bolmïš 9. t(a)γ bir at iki kün 10. bérip üč baqïr kümüš 11. qubčïr-qa tutz-un А это мое чтение (прошу прощения на кириллице), мне все понятно совершенно: 1. арық бұқаның 2. қой жылы оныншы ай бірінші (күні) 3. жүзімді сығтыруға 4. келген қорла елші қара 5. елші соғда елші 6. оларға балықта мінуге 7. алты ат ұлықта башақ 8. тау өзінде болмыс 9. бір ат екі күнге 10. беріп үш бақыр күміс 11. құшырға тұтсын По моему, более близко в оригиналу чем даже уйгурский и туркменский варианты чтения, но этом мое личное мнение.

А куда им остается упираться, если татарское прошлое они сами собственноручно отсекают? Кстати наши историки на форуме тоже носят при себе секиры. Безоружный один лишь я.

Итак. Версия 1) маньчжуры.

Я не против игр что-то имею, я против ваших заблуждений (folk) и чрезмерной самоуверенности. Играйте на здоровье.

Держите пока на разогрев, здесь вам и Есукей, и Майкы би, которых вы и ваши соратники считают халхасцами: Г.Н. Потанин: Остальное зависит от свободного времени.

О вас я знаю почти все, преданий не потребуются.

27) А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": "... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли. Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре." ВЫВОД: В легенде самих монголов про то, что у монастыря Эрдэни-цзу (на Хангае) когда-то была столица Царя Мира (Чингизхана), Кара-Корум, нет ни слова!!!

И все таки предки современного населения Монголии когда-то бежали от Чингизхана! А то кто-то выше постами сомневался в этом. А.Ф.Оссендовский. Тайна тайн (легенда о подземном царстве Агарти) - Фрагмент из книги "И звери, и люди, и боги": "... Старики, живущие на Амыле, рассказывали мне древнюю легенду о том, как некое монгольское племя, спасаясь от ига Чингисхана, скрылось в подземную страну. Еще более полные сведения получил я от хутухты Джелиба Джамсрапа из Нарабанчи, поведавшего мне таинственную историю прихода на землю могущественного Царя Мира, властелина подземного царства; хутухта описал внешность гостя, чудеса, творимые им, и изреченные пророчества. Тогда-то и оценил я, что за этой легендой, бытовавшей скорее в форме повального гипноза, скрывается не только некая тайна, но вполне реальная и властная сила, способная влиять на политическую жизнь Азии. С тех пор я стал жадно собирать любую информацию по этому вопросу. Лама-торгут, который сопровождал меня в путешествии из Урги в Пекин, прибавил еще и такие подробности. - Столицы Агарти окружают поселения духовных лиц и ученых; она чем-то напоминает Лхасу, где Потала - дворец далай-ламы, стоит на горе, застроенной монастырями и храмами. Трон Царя Мира вознесен над миллионами воплощенных Богов святых пандит. Его дворец находится в центре кольца из дворцов гуру, повелевающих всеми видимыми и невидимыми силами на земле, на небесах и в аду; В прежние времена в монастыре Эрдени-Дзу жил пандита-хутухта, пришедший на землю из Агарти. Перед смертью поведал он, как по велению гуру жил на восточной красной звезде, плавал в ледяном океане и парил в бушующих языках пламени глубоко в недрах земли. (АКБ: а вот про то, что здесь же была столица Царя Мира Каракорум не обмолвился и словом!) Такие вот истории слышал я в юртах монгольских князей и в ламаистских монастырях. Пятьсот сорок лет назад Царь Мира посетил Эрдени-Дзу, объявлялся он также в старинном Саккайском монастыре и в Нарабанчи-Куре."

Балашке вы еще чтобы давать мне оценки.

Это уже у вас сказка про белого бычка пошла. Все ясно. Странное дело получается. Кубилай перенес в 1259 году великоханский престол с коренного юрта, с Кара-Корума на Имиле в Хан-балык. Но по вашим словам тиканул он из Хан-Балыка не обратно в коренной юрт, а через пустыню в Халху. Даже если туда и бежала часть юаньской элиты, то по моему мнению для того, чтобы быть над местными халхасцами "торе" по праву белой кости. Или, возможно, монголы их пригласили к себе управлять над собой по древней традиции "торе кыламын". Думаю уходили осколки не только в Халху, но и в Маньчжурию, откуда спустя время заявили о себе знать в качестве белокостного рода Нурхация. К тому же еще надо выяснять кто туда ушел, в каком количестве, из каких родов, из какой линии чингизидов, да и уходили ли вообщев Халху? Привел же. Надо будет еще приведу, я думаю не вопрос. У нас масса преданий о Чингизхане, в отличие от монголов, у которых о нем нет ни единого предания. Если помнят Есукея, то это уже факт. Про Тугрулхана надо искать, для этого нужно мне время. Да и простительно керейтам что-то подзабыть за 800 лет. Вот вы, например, помните дедов хотя бы за 200 лет? Если у вас научный интерес, то ищите, утверждаю, они есть, я читал! У меня не хватает времени даже для коротких комментов. Не путайте себя и меня, это другая память, память о завоевателе. Монголы судя по приведенной мной на форуме монгольской легенде тоже помнят как убегали от Чингизхана и вынуждены были уйти из Могалистана на западе и обосноваться в нынешней восточной земле. Не припишите. Эти слова выбиты на каменных эпитафиях тюрков. И эти же слова известны казахскому героическому эпосу.

Нет, не желаю. Все что у меня было из собранных материалов я уже изложил в этой теме раньше, когда вы еще заканчивали школу в Акмоле. А все споры по сабжу считаю высосанными из пальца, потому что моя позиция четкая - хунны, как и их ушедшая на запад часть, так и другая, это самые обыкновенные тюрки. Если идти на поводу у калмыцких и халхаских сторонников приватизации хуннов с тюркютами, то тогда приготовьтесь в следующий раз оправдываться и за тюркскость уйгуров, кыргызов и кыпчаков. Хотя даже такие сумасбродные версии на форуме уже звучали.

Фотки казахского СОҒЫМа - зимнего забоя лошадей на зиму. Северный Казахстан: Северо-Восточный Казахстан (с прилегающими районами Юго-Западной Сибири России): Горный Алтай, Россия: Баян-Ульгий, Монголия: А монголам и калмыкам слабо залить такие репортажи? Или их последние заявления об употреблении конины очередной фейк?

Ув. участники антирашидного заговора, вы Джувейни с Вассафом забыли.

Помечтать правилами форума не запрещено.

Обязаны если были бы его потомками! Почему же мы, казахи, помним его имя? Во-первых, все татарские племена времен Чингизхана и после него, вошедшие и образовавшие в 15 веке вместе с другими не татарскими племенами (канглы, кыпчак и пр.) Казахское ханство, давно уже единый народ и в нем слились воедино и переплелись культурные наследия тех самых племен, все давно стало общим. Во-вторых, в преданиях керей/керейтов действительно вплоть до 19 века сохранялась память о великих татарских предках. Почитайте на досуге Г.Н. Потанина и неожиданно для себя обнаружите у него записанные предания о Есукее и других личностях, на память трудно вспомнить все в точности. Гавердовский емнип использовал труды Абулгази, Дулати и других авторов. Потанин записывал все со слов самих казахских информаторов. Я даже специально подчеркнул важный момент, но вы его проигнорировали как обычно. Специально повторяю для вас: Тюркские предания о Чингизхане и его имени первичнее и точнее, чем монгольские!!! Вы еще Аттилу вспомните или Огуз-хана. А если серьезно, то самые яркие и грандиозные последние исторические события, как правило, и запоминаются. У нас это эпоха Чингизхана и последовавшая за ним Золотоордынская с Ногайлинской. Хотя собственно частичные отголоски сохранились в нашей памяти и со времен более древних, от тех же тюркютов и даже хуннов. Чтобы не задавали вопросов отвечу анонсом и на вскидку - это эпическая память о походах на Балканы, о сыне Аттилы Аланкай-батыре, поэтичные слова тюркютов о покорении народов с помощью силы рук, острия копья и лезвия сабель народами, живущими под войлочными крышами, и т.д. и т.п. И уберите пожалуйста свои красные англоязычные мемы из мультиксов, в глазах рябит! Или это у вас признак паникёрства?

Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция; 2) Дешевизна; 3) Народ с меньшими амбициями, чем мы. (нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ). Потому что несмотря на традиционное казахское скотоводство (по стат. данным скота у нас в прошлом было намного больше чем в той же Монголии) абсолютно не придается никакого стратегического значения скотоводству. Во главу угла нынче ставится дорогое и быстро конвертируемое сырье. Никто о традициях, о будущем страны и народа думать не собирается, животноводство похерено на 90%, народ выживает как может. Вам ли этого не знать? Если создать условия, то Казахстан завалит кониной, говядиной и бараниной все соседние страны, Монголию в том числе. Правда конину с говядиной поставлять туда бессмысленно, они ее практически не едят, даже свою экспортируют, а вот баранины у них у самих завались. Вот если бы наладить поставку туда сурчатины, тогда бы Peacemaker с Enhd'ом сразу тамошними дистрибьюторами напросились бы стать, хоть даже без зарплаты. Рассуждаю не на пустом месте, потому что у нас для этого более выгодные условия - обширные равнинные территории, а не горы, многочисленное население, ковыльные и полынные степи и полустепи лучшие для лошадей и овец, благоприятный для скотоводства климат, более крупный скот, как лошади, так и овцы, и т.д., а главное, живыми остаются пока что древние скотоводческие традиции!

Какие же они после это потомки? Не простительно, а вернее, не может быть. Истинные и прямые потомки обязательно должны помнить всю подноготную, а личное имя в первую очередь. Ведь Чингизхан не имя, а титул - прозвище. Короче, вот вам еще один очевидный факт того, что современные монголы не являются потомками Чингизхана и его татар! Простите меня, но вы в своем упрямом халхафильстве и казахофобии совершенно недооцениваете богатейшее казахское культурное наследие, а в данном вопросе наследие в части татарских племен и самого Чингизхана! Думаю это у вас из-за не знания родного языка и наплевательского отношения ко всему казахскому. Сильно копаться не стану, но пару фактов на вскидку вам преподнесу. 1) Г.Н. Потанин, кстати мой земляк (ИКВРИ, Т.7, С.516): "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца." 2) А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т.5, С.378): "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис." Короче, вот вам еще один очевидный факт того, что современные казахи (их большая часть) есть прямые потомки Чингизхана и его татар! Нет, они произносят Тэмүүжин. Значит я прав когда пишу, что все знания современных монголов о Чингизхане не от себя, а из науки, то есть иностранных историков 19 - 20 веков, то есть из книг, телевидения, интернета.

Маленький оффтопчик. Пусть меня простят мои земляки с юга и запада, особенно Момын, потому что у меня язык чешется подчеркнуть еще одно наше различие в языке. Здесь я не про омоним "хозяин", а про частицу "да". У них емнип произносится "ие", у нас "иä".

Вопрос! Кто на фото - халхасцы, чахары, маньчжуры, калмыки или буряты? Кто даст правильный ответ, того обещаю плюсовать 2 дня подряд, это целых 20 лайков. Подсказка 1 - все они одной национальности. Подсказка 2 - не надо обращать внимания на юрту и одежду, пусть даже с длиннющими рукавами, это может сбить с толку.

Какой еще на фиг "эзэн"? Шляпа на глаза съехала что ли на аватарке? Читайте правильно, это тюркское "ийä", то есть "иä", у нас это "ие". Хотя что обижаться на кандидата в найманы, если даже наш полиглот лингвист не верно читает:

Вы возразите по поводу конечного "н", мол откуда оно у Джувейни и мол куда оно подевалось в тюркском языке при обозначении кузнец? Здесь у меня припасена для вас, мой юный друг, другая замечательная версия! Которая кстати полностью согласуется с приведенными мной цитатами из Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асира, ан-Насави и грузинского анонима, а именно, что что детское имя Чингизхана связано с железом и ковкой железа! Это имя ... Темурджäн. Что есть в буквальном смысле "человек-железо". Хотя собственно у казахов частенько встречается личное имя с "н" на конце - Теміршін.

По вашим словам выходит, что современные монголоязычные народы чтят память о человеке, которого считают своим народным героем, но имя которого произносят по китайски?! https://mn.wikipedia.org/wiki/Чингис_хаан Что-то очень подозрительно что это их предок, если они не знают его настоящего имени!

Джувейни в полном русском переводе емнип нет, поэтому проверить не могу. Но в приведенных мной других альтернативных источниках - Юань-чао Би-ши, Ибн ал-Асир, ан-Насави, грузинский аноним - имя Чингизхана, данное ему родителями при рождении звучит именно очевидно по тюркски Темурчи, а не Тэмурджин. "Дж" могла быть у летописца персоязычной передачей оригинального тюркского "ч". А скорее всего, имхо, речь идет о тюркском "ш" (как у казахов), потому что этот звук ближе к джувейнинскому "дж". Да и нигде не встречал тюркского написания "кузнец" - "тэмурджин", разве такое бывает?