АксКерБорж

4) В 1206 – 1209 годах – походы Тангут в район современных Турфана, Хами.

3) В 1209 году – уйгуры в гористой местности Восточного Туркестана.

2) В 1207 году - другие покоренные им и признавшие над собой власть Чингизхана племена, это уранхаи, кыргызы и лесные племена ойратов и другие, занимали смежную с Алтаем местность – гористые районы западного и восточного Алтая и западные Саяны.

Для начала и из уважения к академической науке наглядно покажу направленность и хронологию всех походов Чингизхана согласно пункту А) - из восточной части современной Монголии, района «трехречья» - Хэрлэн-гол, Туул-гол, Онон-гол, версии, которой придерживается 99% профи и любителей истории. 1) В 1190 – 1206 годах – объединение под свое начало всех родственных и соседних племен. Район обитания самых могущественных из этих племен, найманов и керейтов с меркитами, это западная сторона Алтая. В связи с этими походами в источниках упоминаются исключительно топонимы западных склонов и равнин Алтая – Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Уршаур, Кызылбаш (ныне Улюнгур), Джиликёль (ныне Баганор), Эмиль, Кумак (ныне Кобук), Найман-таг (ныне Чингиз-тау почти близ восточного Балхаша), ветряной каменный коридор, где постоянно дул сильный ветер «Эби» (ныне так называемые «Джунгарские ворота»), Бери-Манграк и другие.

Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими мнениями. Факт одиннадцатый. Все вышеприведенные цитаты и ссылки на письменные источники убедительно доказывают, что центр государства Чингизхана располагался на реке Имиль (Эмель) близ современной казахско-китайской государственной границы, чуть южнее ее, в северной части Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. В этом пункте я буду обосновывать эту же географическую локализацию наглядно на карте пытаясь сравнить логичность хронологии и направленности всех военных походов Чингизхана. Для сравнения: А) показав место их исхода по общепринятой версии – из восточной части современной Монголии, района «трехречья» - Хэрлэн-гол, Туул-гол, Онон-гол. Б) показав место их исхода по моей версии – с Имиля в Могалистане. Для чего сгруппирую военные походы Чингизхана по их назначению и их хронологии. И все убедимся в нелогичности и бессмысленности места начала походов из пункта А) и абсолютную логичность и закономерность их начала из пункта Б).

С истинным месторасположением коренного юрта Чингизхана (наследованного Угетаем, Тули, Куюком и Монке), а также уделами Джучи и Чагатая, худо-бедно разобрались: - Первый Чингизхановский находился в центре между двумя другими, на Имиле. - Второй Джучиевский был на Черном Иртыше. - Третий Чагатаевский на Или. Теперь у меня следующий исторический факт, который я считаю сенсационным по своему разоблачению и значению!!!

2) Теперь о "жеребенке" нашего ув. сарлаговеда-урянхаеведа Enhd'а (да простит он меня за то, что я вынужден упоминать его имя во время его отдыха) - о слове "унгу - ануган - унаган": Если, как указано у Рашид ад-Дина, это слово означает "почетные¸почтенные, возвеличенные", то, по моему, в тюркских/казахском языка/языке есть прекрасная и прозрачная его этимология термина (не чета "жеребячьему" объяснению Enhd'а ): "ұна" (una) - нравиться, приходиться по вкусу. "ұнаған" (unaĝan) - полюбившийся, полюбившиеся; понравившийся, понравившиеся. Что получаем в итоге? В монгольском объяснении: "унага боол" (unaga bool) - "жеребячий раб" или "раб с жеребячьего возраста" или "раб с древних времен". В моем тюркском объяснении: "ұнаған бұғаулы" (unaĝan buĝauly) - почитаемый раб или полюбившийся прислужник, другими более точными словами - привилегированный подневольный. А ведь действительно джалаиры были потомственными и привилегированными прислужниками рода Чингизхана, а не "рабами с жеребячьего возраста", как объясняет нам Enhd. К тому же объяснение Enhd'а противоречит существующим научным объяснениям Владимирцова, Пельо и Березина, у которых: "унаган бугул" (унађан бўгўл) - потомственные или исконные слуги. "отку бугул" (аўткў бўгўл) - древние или старые слуги. Короче Enhd усё уперепутал, у ученых мужей "жеребячьими" рабами выступают не "унаган бугулы", а "отку бугулы". Так что же может скрываться под вторым прилагательным "отку" или "отэгу" (аўткў), который указанные ученые переводят как "древние, старые" и который наш Enhd оставил без объяснения? Прибегну ка я вновь к помощи тюркского/казахского языка: Есть такое слово "өткөн" (пишется өткен) - означает давно минувшее время/времена, т.е. древнее и старое. А еще "өтө" - очень, слишком (выражает интенсивность действия, состояния). Что имеем при таком объяснении? "отку бугул" или "отэгу бугул" (аўткў бўгўл) = өткөн бұғаул = слуги давно минувших лет, слуги старых времен, давние слуги или слуги дедов. Мой шапочный анализ окончен, благодарю всех за внимание.

Вы, братан (разрешите обращаться к вам именно так исходя из вашего возраста), вынудили меня покопаться в упоминаемых вами исторических фактах, которые якобы предоставил мне ваш коллега элджигиновед Peacemaker. Скажу вам так, у того же Рашид ад-Дина ишак упоминается исключительно касательно оседлых китайцев, а не татарских племен! ".. Мисар-Улук (АКБ: то ли канглы, то ли конгырат) взял за себя хитайку. Жизненные обстоятельства этой женщины были таковы: она, севши на осла, выехала из Хитая с твердым намерением выйти замуж. Имя ее было Даукай-Ябудак. По-хитайски «даукай» – значит «роза», а «ябудак» – человек, севший на осла." "... С этим совпадает по существу и великая яса Чингиз-хана, который установил цену крови мусульманина в сорок золотых балышей, а за китайца – одного осла." "... Однажды племя татар его (АКБ: Амбакая) внезапно схватило и отправило к хитайскому Алтан-хану. Последний от предела ненависти и вражды, которые он к ним питал, пригвоздил его к «деревянному ослу» железными гвоздями." Вопросы еще есть, братан?

Как их объясняет единственный владеющий на форуме монгольскими языками наш ув. сарлаговед-урянхаевед Enhd? "унгу" или "унаган" - у него по созвучию с халха-монгольским "унага" имеет значение "жеребенок", что "унага боол" означает "жеребячий раб" или "раб с жеребячьего возраста" или "раб с давних детских времен". Что же мы имеем, если привлечем для объяснения данных терминов современный казахский язык как одну из прямых наследниц древнетюркского языка и вероятно языка татар Чингизхана. 1) Начну с термина "богол" или "бугул" со значением "раб/слуга": В тюркских/казахском языках/языке есть прекрасная и прозрачная его этимология термина: "бұғау" (buĝau) - 1. кандалы, оковы, цепи; 2. перен: подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго. "бұғаулы" (buĝauly) - 1. закованный, в кандалах, в оковах. в цепях; 2. перен: зависимый, угнетенный. Тем самым, полагаю, что "боол" (раб) в современных монгольских языках это заимствование из тюркского! Продолжение шапочного анализа следует.

Не удивительно. Потомки ханов и султанов Киши джуза и Орта Джуза кочевали в основном в северной части Степи от Итиля до Иртыша.. Но на юге тоже они упоминаются. Вспомнил случай с наши торе Шоканом, который после полного разочарования в русских и в России поселился на моем излюбленном Имиле подобно Бату и Куюку, которые тоже хотели поправить здоровье в коренном юрте (наверно Шокан чувствовал, что это древний юрт его дальнего предка Чингизхана ), где женился на девушке торе, сестре султана Тезека, где он занимался изучением исторических преданий Улу джуза.

Это же просто поговорка. Здесь ничего не говорится о внеплеменной группе кожа в наших краях. В той постыдной "коронации" участвовали не представители внеплеменной группы кожа, а мулла и по ходу татарин. По моему, вы путаете эту группу кожа с обычными муллами.

Счет увеличивается, господа! И составляет уже 11 vs 1, казахские племена в вопросе исторических преданий о Чингизхане, его предках и событиях связанных с ним, выигрывают у халха монголов с крупным счетом! С авторского разрешения ув-ых Yagli Canac и Кылышбая даю ссылку на одиннадцатое предание казахов:

Ну дайте же нам примеры.

Вообще то тюркская войлочная юрта никогда не имела, не имеет и не могла иметь никаких подпорок, потому что в центре юрты всегда располагался очаг. Нахождение рядом с открытым огнем сухих деревянных столбов прямой путь к самоубийству всех членов семьи! Деревянные подпорки в центре гэра - это чисто монгольское изобретение, связанное на мой взгляд с использованием в центре гэра железной печки "буржуйки", которая монголами используется очень давно, как минимум с 19 века, вот вам историческое фото 20-х годов 20 века из столицы Урги (позже Улан-Батор): А эти фотки еще раньше. Фото Стефана Пассе, Монголия, 1913 год:

Женщина халха-монголка в самом обычном национальном костюме, без всяких ныне модных новоделов, реконструкций и бутафорий:

Согласен с вами безоговорочно, ишаков кочевые скотоводы конечно знали, вернее о них слышали и их встречали, когда были по делам на юге, но сами никогда их среди своего скота не имели! Это самое обычное домашнее животное в хозяйстве только оседлых жителей, причем жителей теплых краев! Весь фольклор от них и оттуда. Ответы на мои вопросы предоставить слабо? Если все ваши ответы отрицательные, то спрашивается на кой черт ишаки нужны были и сейчас нужны в составе скота кочевника?

И правильно делают! А то монгольская юрта с прямыми и тяжелыми по весу сосновыми купольными жердями может обвалиться прямо в казан с мясом.

А что, в Ессентуках отдыхал Бату и пил минеральную воду? Или вы хотите толкнуть аргынтинскую этимологию?

Короче в русском языке нет ни одного монголизма 13 - 15 веков. Что бы это значило, Peacemaker? У завоевателей был тюркский язык? Даже дворянские имена-фамилии обрусевших татарских родов все сплошь тюркские - Татариновы, Киреевы, Меркиновы, Кияновы, Аргуновы, Мамаевы и т.д., и нет совершенно Монголовых, Хэрэйтовых, Мэргэтовых, Хиатовых? Топонимика если есть как наследство завоевателей 13 - 15 веков, то тоже вся тюркская. Монгольские есть только калмыцкие 17 - 18 веков. Почему? Подумайте на досуге!

Вам надо изучить хотя бы один из тюркских языков и все вам станет тогда понятным. Или хотя бы наконец прислушаться к моему совету и скачать на свой рабочий стол Древнетюркский словарь в формате пдф. А вы оказывается настоящий лингвофрик еще тот. Единственная связь, и то имхо заимствование из калмыцкого в 17-18 веках. Татары Чингизхана возили с собой кошек или знали песню "Мурка"?

Там же: "… В каждой из четырех великих орд Чингиз-хана оплакивали покойного один день (АКБ: после того, как его тело привезли из Тангута). Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги и царевичи и оплакивали покойного." "... Когда весть о его кончине достигла далеких и близких районов и местностей, со всех сторон в течение нескольких дней прибывали туда супруги [хаватин] и царевичи и оплакивали покойного." Из данных фрагментов летописи следует, что тело Чингизхана успели выставить в 4-х ордах (юртах четырех сыновей, как показано выше юрты Угетая и тули были совмещенными) за 4 дня до погребения (день смерти 18 августа довольно жаркий период для длительного сохранения тела), что позволяет сделать вывод, что все четыре юрта располагались на очень близком расстоянии друг от друга, по соседству! Если же верить существующей академической теории о расположении этих юртов на всем протяжении Ервразийского континента от восточной и центральной Халхи (якобы Чингизхана, Угетая, Тули, Куюка, Монке) аж до самой Волги (якобы Джучи в Дешт-и-Кыпчаке) , то практически не реально успеть за 4 дня выставить тело для оплакивания и прощания во всех 4-х юртах. Ведь самолеты тогда не летали и даже сила шамана Теб-Тенгри не смогла бы телепортировать тело по Евразии за 4 дня. При колоссальных масштабах академической версии родичи ехали бы на прощание и похороны не меньше месяца....

Попытаюсь теперь обосновать расположение всех 3-х юртов Чингизхана и его сыновей на относительно близком расстоянии. Рашид ад-Дин: "… У этих племен - смежные друг с другом юрты [места кочевий] и местности, и определенно установлено, откуда и докуда был юрт у каждого племени." "… Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая… в тех областях, которые ныне называют Могулистан." Надо полагать речь идет о северо-западных пределах на Или до юго-восточных пределов близ Ганьсу.

Некоторые казахи Монголии тоже пьют традиционный монгольский чай "сүттэй цай":

Монгольский бууз в китайской мантоварке с соевым соусом:

Nurali узбек локай. Kamal каркалпак, хотя и вдали от родины. Отсюда и разногласия эти. Отсюда и разное их отношение к третьей стороне, к нам казахам. Я так думаю-с.