АксКерБорж

Если честно, то не понял вас, какие индейцы?

Не понял вас. Разве они забыты? Тот же улкен, тез, тунур, тур, шунга и прочие?

Монголизмы, которых монгольские языки не ведают? Значит наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нынче повязан админом.

На казахском это, соответственно, имхо кереге (решетчатый остов юрты, основа юрты), куан (радость, радоваться), киын (трудно, тяжело, сложно). Peacemaker как всегда влип. Выходит обратная картина, монгольское "гер" происходит от древнетюркского "кер". Ведь основной отличительный признак юрты это вовсе не войлок, а как раз раздвижная, растягиваемая решетчатая основа юрты. Не было бы этой конструкции "кер-еге", не было бы и юрты/гэра. Peacemaker опять влип. Все его громкие заявления о монголизмах в русском, древнетюркском и даже в казахском, оказались пшиком. В русском языке он нашел только бытовое "мурка", а у казахов лишь джунгаризмы в топонимике.

Ближайшие могущественные объекты первых военных походов Чингизхана логично располагаются на западе от них - это среднеазиатские города-оазисы (Отрар, Самарканд и др.) и владения Хорезмшаха, на юго-востоке - Тангут и Китай. Все соседние племена и народы были покорены и вошли в состав 3-х юртов, например, лесные племена, ойраты и кыргызы в орду Джучи, все татарские племена (найман, керейт, меркит, джалаир и др.) в коренной юрт или Могалистан, уйгуры и некоторые другие - в ору Чагатая. Остальные объекты дальних походов, на юго-востоке Сун, Корея, на западе Кавказ, Южная Русь - располагались равноудалено по обе стороны Могалистана, на западе и востоке.

Да, несомненно. Прошу прощения, неверно понял вас.

Да хоть Абу-Саид Ибн-Ашина, к сабжу оно не имеет никакого отношения, это прямой результат принадлежности к исламу. Чем удивить то хотели? Спасибо что на армянский не натягивают. К обсуждаемому вопросу они не относятся. Имхо по ним все дело в правильном чтении, будь то с древнекитайского, будь то с руники. К тому же некоторые из них даже в таком виде явно тюркские - Тумын/Бумын, Мукан, Татбар, Таман, Тарту, Туран, Тулы. Я бы не стал так отзываться о людях. Но на этот раз я с вами солидарен, у него многое мне кажется искаженным по сравнению с его предшественником Джувейни, труды которого он использовал. Почитаешь извлечения из Джувейни и ясно встает тюркская картина, почитаешь Рашид ад-Дина - возникают халхасцы и Халха. Как на переливающихся значках времен СССР. Ув. Рустам, как показано выше, Тэмуджин это монгольское искажение тюркского имени Темурчи - кузнец. Значит татарского батыра тоже звали кузнец - Темурчи. По вашему логично, что родители монголы назвали будущего Чингизхана тюркским именем в честь тюрка татарина? Где же здесь логика, если не его одного, в весь егох род, начиная от прадедов и прабабушек вплоть до внуков и правнуков тоже носили тюркские имена?

Монгольские лихие наездники на быках:

Улсын наадамд завсөрнүй 12 жил нэгийн даваанд зодоглосон гэнэ дээ (не смог точно перевести, это - 12 лет подряд был одним победителем на улусном Наадаме?):

Какой еще Абу-Саид?

Да нет же! В сельской местности, а мы ведь с вами ведем речь о ней, весь народ у нас всегда жил и сейчас живет только с помощью только скота (про юг не говорю, потому что там есть еще дехканшылык - земледелие). В сельской местности единственный способ выживания это скот, у фермеров его много, у частных хозяйств, семей, его меньше. В сельской местности живет за счет бюджета крохотная часть - это педагоги в школе, представитель исполнительной власти (местный акимчик) и местный участковый. Не ужели вы думаете что в Монголии все по другому? У них абсолютно такая же картина. Только может быть скота больше и скотоводов больше, потому что условия для этого созданы может быть лучше чем у нас. В остальном все едино.

Да, именно казахов. Потому что этих племен у халхасцев не было и нет (про калмыков я вообще не веду речь, потому что они потомки лесных ойратов). К примеру, ваш покорный слуга тоже их потомок, да и большинство казахских юзеров нашего форума тоже, кроме кыпчаков, канглы и ряда других тюркских племен западной части степей. Хорошо хоть одно спорное имя раскопали среди тюркского массива имен. По нему отвечу вам так, что первая половина прозрачное тюркское слово, например, в казахском языке "борте" это название серой масти скота и животных. По второй половине надо смотреть, причем сперва на предмет его возможного искажения и поиска его оригинального написания. Предполагаю, что и оно окажется тюркским словом, именем. Потому что я не верю в вероятность случая 1 среди 1000. Не вопрос. Я делал уже попытку анализа калмыцких имен личных: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4014-тюрко-монгольские-имена/&page=4#comment-108502

Возвращаясь к двум формам перевоплощения изначального тюркского словообразовательного суффикса "чи" в монгольских языках, в частности, к первой из них. Сокращение изначального суффикса до единственной согласной норма для монгольской фонетики, например, темірчи (кузнец) звучит как төмөрч, сюда же можно добавить примеры ReihceOnkel'я. Со своей стороны я добавил бы другие примеры "съедания" монголами гласных в конце тюркских слов или в последнем слоге, тем самым игнорируя тюркскую гармонию гласных как чуждое для своего языка явление - кара/хар, котан/хот, улус/улс, орда/орд, Бату/Бат, Джучи/Зуч, Джебе/Зэв, Болат/Болд, Монке/Мөнх, Бука/Бөх и т.д. Однако в написании и произношении детского имени Чингизхана, как выяснилось тюркского имени, монголы воспользовались не этой формой перевоплощения (ч), а второй формой (чин + игнорирование "р"), в результате стали произносить и писать его имя Төмөчин, в русской транскрипции Темучин, Темуджин.. Ах, если бы они знали, что в 21 веке их потомки будут сожалеть, что они не выбрали первую форму Төмөрч, тогда они могли бы еще поспорить, а так нет ни малейшего шанса, потому что монгольское произношение имени хана утратило первоначальное значение "кузнец", да и вообще не имеет какого-либо значения!

Это не просто одно имя, а это имя человека, с кем связана целая эпоха, все события и все остальное в истории Евразии 13 - 16 веков. Кстати оно не единственное, как вы соизволили выразиться, все имена той поры и тех племен все тюркские. На мое предложение привести оттуда монгольские имена вы самоустранились в одной из тем.

Благодарю за внимание.

Каких-то 90 - 100 лет назад юрты в нашем краю были такие:

Неисправимый Peacemaker, опять у него зов Приамурской крови, опять его потянуло на чумы. Дамбал-турист тоже решил стать чумоведом, наверно тоже лесное прошлое не дает покоя.

Ха-ха! Вам уже везде квадратики мерещатся. Может быть в родичи к своим херядам еще таджикские квадратные тюбетейки подтянете? Что там с малахаями мелочиться? Дорогие шептуны, дамбал-турист и моченосец! Я вам еще полгода назад предъявил факты, что калмыцкая четырехугольная шапка не как у всех монгольских народов, а есть обыкновенная перенятая у поляков-белорусов шапка "рогатывка" и русских мужиков соседних с ними районов шапка "рогулька". Никакие уланы к вашей шапке нисколько не причастны. Кстати понравившееся вам слово это тюркское "гвардеец". Это эблема Казахской Национальной гвардии:

Видите ли в чем дело, я всегда пытаюсь убедить их, что порядка на 85% их языковая корневая система тюркская, но наш Ашина старается их переубедить и доказать обратное, что это у нас 85% монгольской лексики. Древнетюркский словарь: Что имеем? А имеем именно в этом вопросе то, что и тарбаган тюркское слово, и блоха тарбаганья тоже тюркское слово. Монголы в этом вопросе только едоки.

Каменные стелы с древнетюркскими эпитафиями тоже установлены на каменных черепахах, для изготовления которых специально привозили китайцев.

Наверно тем же, чем и мы, тем же, что и другие народы. Вот еще одна фотка стационарного хозяйства монгольских животноводов:

Почему тогда в халхаском наречии два вида суффиксов - ч, чин? Первый имхо тюркская архаическая форма, сокращенная до единственного согласного согласно монгольской фонетике, а второй более или менее приспособленный под монгольскую фонетику с добавлением к тюркскому оригиналу согласного "н"? Но речь здесь я начал не про суффиксы, прошу меня не отвлекать. Я привел ссылки про то, что имя Чингизхана, данное ему при рождении, это самое очевидное тюркское слово Темурчи, означающее кузнеца. Поэтому я предположил, что фигурирующее в некоторых текстах его параллельное написание Темучин, Тэмуджин, Тэмүүжин - это не оригинальное написание и произношение имени, а монгольское искажение в соответствии с фонетикой и спецификой монгольского языка (отпала "р" и добавилась "н"). Отсюда мои предположения: 1) Что родители потрясателя вселенной были все же тюркоязычными, раз назвали сына Темурчи (кузнецом). 2) Что ряд летописцев, в чьих трудах его имя искажено на Темучин ~ Тэмуджин (без определенного значения), либо были сами монголоязычными, либо использовали монголоязычных информаторов.

Господа! Локализация найманов, керейтов и других татарских племен по искаженным пяти гидронимам, там, где их никогда не было и нет поныне, равно как и чертить по этим искажениям фейковые карты, по моему бессмысленное занятие, что я наглядно показал в теме "Конфликты исторических фактов". Господа, предлагаю лучше полюбоваться на настоящих нынче уже двухмиллионных найманов. Казахстан. Перекочевка найманов. Ф.А. Фиельструп. 1927 год: Казахстан. Прически найманских детей. Ф.А. Фиельструп. 1927 год: Казахстан. Найманские горы - в далеком прошлом Найман-таг, потом Чингизхан-тау, сейчас Чингиз-тау (на фото Шакарим Кудайбердыулы):

Различие в конструкциях, внешний вид. Казахская юрта: Монгольский гэр:

Поздние тибетские ламаистские и чжурчжэнь-маньчжурские каменные статуи 16-17 веков у развалин неизвестного городка на Хангае, ошибочно отождествляемого с татарским Кара-Корумом 12-13 веков: Би Си - каменная черепаха с чертами дракона, на которой всегда воодружается постамент, распространена в Тибете, Маньчжурии, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Особо чтимая китайцами: Фу - каменный стилизованный пёс-лев, или Ши - лев-дракон. Распространен в Тибете, Монголии, Китае, Корее, Вьетнаме. Ламаистский монастырь Юнхэгун в Пекине: