АксКерБорж

Монгольский гэр. Монголы Цинхая, КНР:

Согласен с вами, со стороны не красиво, калмыки моченосец и туулга, а также Фалерка, выглядят как базарные бабы. Не понимаю их, зачем устраивать посиделки и базар если нечего постить по предмету?

Касательно походов в Китай такой дальний маневр абсурден. Если бы страна Чингизхана действительно находилась в районе Трехречья в северо-восточной части современной Монголии, то Чингизхан непременно сперва пошел бы походом на Хан-Балык (Пекин), он был почти в 2 раза ближе Тангута и в 1,5 раза ближе, чем Чин. Очередность походов Чингизхана на китайские государства абсолютно логична из истинной страны Чингизхана - их его коренного родового юрта в междуречье Имилия и Иртыша - сперва на ближайший Тангут, затем на Чин, а после них на Хан-Баляк и далее на Сун:

Монголия. Древняя халхаская традиция широкого использования быков в хозяйстве:

С вами все давно понятно, прафесар.

Монгольская группа языков - богатство языков и диалектов. 1) Халха-монгольский, литературный язык Монголии. 2) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Монголии: - Хотонский. - Баятский. - Торгутский. - Захчинский. - Узэмчинский. - Олётский. - Урянхайский (в том числе Алтайский и Хубсугульский). - Дархатский. - Сартаульский. - Мянгатский. - Даригангаский. - Хотогойтский. - и пр. 3) Язык народностей (этнических групп) в АРВМ КНР, называемый также восточным и южным монгольским языком. 4) Диалекты и языки народностей (этнических групп) АРВМ КНР: - Алашаньский. - Чахарскоо-шилиньгольско-улаганский. - Бааринский. - Харчин-туметский. - Баргу-бурятский. - Эдзин-торгутский. - и пр. 5) Ордосский язык в АРВМ КНР. 6) Хамниганский язык. 7) Бурятский язык. 8) Диалекты и языки народностей (этнических групп) Бурятии: - Цонгольский. - Хонходорский. - Эхиритский. - Булагатский. - Хороинский. - и пр. 9) Язык шэнэхэнских бурят. 10) Ойратский язык. 11) Диалекты и языки народностей (этнических групп) СУАР КНР: - Торгутский. - Хошутский. - Дербетский. - Сарт-калмакский. - и пр. 12) Калмыцкий язык. 13) Диалекты и языки народностей (этнических групп) калмыков: - Торгутский. - Дербетский (в том числе Бага-дербетский и Ики-дербетский). - Хошутский. - Ихи-цохуровский. - Оренбургский. - Уральский. - Каспийский. - Волжский. - Бузавский донских калмыков. - и пр. 14) Шира-югурский язык. 15) Монгорский язык. 16) Баонаньский язык. 17) Дунсянский язык. 18) Могольский язык хазарейцев в Афганистане. 19) Дагурский язык. 20) Солонский язык. и т.д. Кроме приведенной классификации многие диалекты одного и того же языка подразделяются еще и по региону обитания той или иной части народа, этнической группы, например: Региональные разновидности торгутского диалекта: - Кобдоский. - Синьцзянский. - Волжский. - Эдзинский. - Шинский - и пр. Региональные разновидности Олётского диалекта: - Алашаньский. - Маньчжурский. - и пр. Региональные разновидности Хошутского диалекта: - Кобдоский. - Кукунорский. - и пр. И т.д. и т.п. Различия между языками затрагивают фонетику, лексические и морфологические параметры, различие в деепричастных формах, в падежных формах и т.д. и т.п. Некоторые из перечисленных более близки друг к другу, а потому относительно понятны друг другу, другие отличаются друг от друга больше, что не дает понимать разговорную речь друг друга. То есть налицо картина, аналогичная тюркской группе языков и ее составляющих народов и язков. Многие из перечисленных языков и диалектов находятся сейчас под угрозой исчезновения по причине того, что подвергаются ежедневной ассимиляции языками, носителей которых больше по численности. В Монголии, к примеру, это халхаский язык, носителей которого порядка 85% всего населения страны. Хахласцы составляют основное ядро народа Монголии и в силу своей численности, и потому, что все прочие, значительно более мелкие народности и этнические группы вынуждены консолидироваться вокруг халха, постепенно утрачивают отличия от них в языке и культуре. Ежедневное влияние огромное – это телевидение, интернет, печатные средства массовой информации, язык государственных органов, язык сферы торговли и прочее. Носители каждой группы диалектов это определенные этнические группы. Принято их называть «группами» или «народностями» исключительно из-за из относительной малочисленности. В остальном все они имели и до сих пор умудряются сохранять свою специфическую этничность, этнонимы, культуру, традиции, национальные костюмы и конечно же особенности языка.

Махамбет, я только теперь понял о чем вы ведете речь. Вы оказывается ведете речь про отбросов хамов 21 века. Я же говорил про наши допустимые старинные традиции грубого юмора, игр и заигрываний. Это разные вещи!

Дорогой мой, халхавед. Приведите свою кроху за ручки в тему, мне хочется посмотретья ей в глаза. Патамушта я не верю в сказки про монголизмы там, где их отродясь не было и не может быть (кроме джунгаризмов 17-18 вв.). Дорогой мой, халхавед. Приведите свой мизер за ручки в тему, мне хочется посмотретья им в глаза. Патамушта я не верю в сказки про халхасцев там, где их отродясь не было и не может быть (кроме калмыков в России с 17-18 вв.).

Я же просил не оправдываться! Вам не за что оправдываться, потому что у вас нет аргументов и фактов. Дикий миндаль пустяк.

Было бы конечно прекрасно, если бы вы хотя бы раз в жизни удосужились попытаться опровергнуть хоть один мой тезис из тысячи. Увы, у вас пустые слова. Но я на вас зла не держу, вы молодец уже тем, что любите тюрко-монгольскую историю. Только просьба не оправдываться под разными предлогами, что мол для опровержений сейчас у меня сова заболела, глобус школьники одолжили на время ЕГЭ, бурлаки на Енисее с похмелья слова песни про дубинушку забыли, глухой нерест и рыбу не вырвешь из контекста (пруда) и т.д. Ok?

Товарищ Олжас Сулейменов кажись выводил из основы "товар". А касательно "друг" у меня есть тоже версия, что это древнетюркский термин родства "удрук".

Конечно и это нормально, если это допустимые шутки и действия. Когда те самые дети вырастали и тоже начинали это делать, ведь откуда у них были эти навыки? Конечно же с детства, на примере родителей и других людей. Кстати в них участвовали не только мужчины, но и сами девушки и женщины. Почитайте казахских этнографов, очень интересно. Я думаю у вас мышление иное, не казахское, а мусульманское, благочестивое. Я никак не осуждаю это, но сам я предпочитаю нашу природность и при случае всегда рад позажимать, похлопать, пошутить на интимные темы.

Исторические тёзки этнонимы, тёзки герои, тёзки страны - правда или удобный фейк? Многие юзеры и администрация нашего форума, не стану перечислять их имена, часто оперируют удобным на их взгляд определением "тёзки". Это когда им становится трудно или даже невозможно объяснить существование одноименных этнонимов, героев и стран на одной и той же территории, но в разные эпохи. И тут на помощь моим друзьям приходит волшебная "палочка-выручалочка", одни из парных тёзок засчитываются в исторические племена (герои, страны), а вторые несмотря на массу нестыковок и откровений - в случайных их тёзок. Привожу не полный список "исторических тёзок": Хунны - Гунны (у них первые монголы, вторые тюрки) Дулу - Дуглат - Дулат (у них однозначно тёзки) Уйсун - Уйсин - Хушин У них однозначно тёзки, первые татарские эпохи Чингизхана, вторые казахские: Алчи - Алшын Джалаир - Джалаир Дуклат - Дулат Керейт - Керей Канглиут - Канглы Конгират - Конгират Меркит - Меркит Найман - Найман Хушин - Уйсин Ихирес - Окиреш Алмат - Албан Сахият - Сакай Сукан - Суан Баяут - Баят Хатакин - Катаган Йусут - Ысты Горлос - Куралас Чинос - Жаныс Мангут - Мангыт Тулангут - Толенгит (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов при чингизидах) Тури - Торе (первые в составе татарских джалаиров, вторые у казахов чингизидов) Тёзки средневековых татар среди казахского племени Таракты: Алауке - Хулагу Когедей - Угедей Жашы - Джучи Косанак - Хасана Супатай багатур - Супатай батыр из племени Дулат Тёзки средневековых найманов среди казахского племени Найман: Кет-Бука Кытай Сахай (Сахият) Толегетай (Тули + Угетай) Тёзки исторические личности, легендарные герои: Чжамуке - Чомекей Байку нойон - Майкы би Добун мерген - Домбаул мерген Ван-хан - Он-хан (авторы этих тёзок ув. Кылышбай и Le_Raffine ) Тёзки страны: Монгалистан или Могалистан - Монголия и т.д. и т.п. (это то, что пришло на память)

Разврата не было и нет. А вот мужское хулиганство в виде грубых шуток и действий вполне допускалось, как в прошлом, так и сейчас.

Вальтом (валетом)?

Это у меня не догадка, а мнение, построенное на ряде фактов. Все они приводились в начале темы.

Прошу прощения что не читал и не дал ответов. Устраняю недоработку: 1. Я всегда стараюсь доверять источникам и не доверять современным историкам, потому что в первых объективизм, у вторых субъективизм. 2. Этот ваш тезис я непременно включу в свою новую тему про "Любителей исторических тёзок". 3. Ок. 4. Я же ссылался на казахское старинное предание, согласно нему кереи ашамайлинской ветви на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана (земель Сибирского юрта и позже ханства) были там чуть ли не автохтонами, как минимум с 13 века! 5. Основным племенем на территории Юго-Западной Сибири и Северо-Восточного Казахстана до сих пор выступают племя керей. А сможете ли вы мне отыскать на этих же землях хоть одного живого буркута или хотя бы пару буркутов из 13 - 19 веков? Сомневаюсь! 6. Ок. 7.Да. 9. Но вы согласны же со мной? 10. Не имеет значения кто внутри них. Все они пришли в наши земли единой военной и политической массой. Поэтому да, наши предки попали под "Актабан шубурунды" спасаясь от предков меченосца в том числе. Нельзя скрывать правду. 11. Для многочисленных табунов, стад и отар степняка южный зной, не подходящие травы и стесненность истинная смерть, поэтому при первой возможности все они вернулись в свои кочевья. И это уже не шутка. 12. Причем тут спрашиваете? А при том, что это относится к п.9. Короче, из 12 пунктов я категорически не могу согласиться с вашим утверждением о неких буркутах, которых я считаю мифическими, и отрицанием кереев как основу Сибирского юрта/ханства.

Я планирую открыть тему про исторических тёзок. А можно я включу ваш случай с "Ван-Он" в тему?

Мистер, Фалера, у фас признаки софомании? (буква "в" стала западать на клаве как у Ермолаева )

Мне кажется хазарейцам лучше налаживать культурные контактыс настоящими своими близкими сородичами - ойратами Синьцзяна КНР и с калмыками России. Ведь они их осколки в результате событий 17 - 18 веков. А халхасцы и другие монгольские народы Монголии для хазарейцев далекий родственный народ.

Вообще таких слов крайне много, я как то пытался сделать подборку, но потом отказался. Вот они на память и все легко понятны с позиции казахского языка: ... симпатичный (сымбат), даль, долина (дала), чебурек (шүберек), беляш (бәліш), брат (бір атты), буравить, буравчик (бұрау), будни (бұдни, эти дни), блеск (білезкі), димир в именах личных Владимир, Судимир и прочих (темір), ян в именах личных Демьян, Касьян и прочих (йан, жан), войлок (ойулық, оюлық, кошма с орнаментом), гайдамак (айдамақ), грязь (кір ез/у), дар (дарын, дарование), жевать (жеу), ешь (еші, жеші), жмуриться (жұму), косарь (кесер), кумир (құмар), кулич (күлше), короткий, коротышка (қортық), кувшин (құйшын), копить (от көп. умножать), корчить (қыржию), крюк, круг (құрық), куртка (күрте), кольчуга (қола - бронза, шұға - сукно, ткань), корзина (қоржын), хозяин (қожайын), личное имя Казимир (қазымыр - дотошный, настойчивый, надоедливый, зануда ), каравай (қарабай, ржаной достаток), кайма (қыйма), кулик (күлік, по издаваемому звуку похожему на смех), манера (мәнер, мәнерлі), облава (аулау), порох (борақ), полк (бөлік, часть), пикет (бекет, укрепление), полтинник (пол тиіна), пучок (пұшық), пирог (бүйрек), ржать (ыржию), рот (ұрт), сдирать (сыдыру), сюртук (шүртік, укороченное), сунуть (сұну, мойын сұну), соль (сөл, рассол), тумак (тымақ), тятя, дядя (тәте), топтать (таптау), таскать (тасу), тишина (тиіш),тюрьма (төрме, төр, прешетка), тесьма (тізбе), узда, уздечка (ауыздық), улитка (ұлу), уйма (үйю, куча), улица (йул, жол), щемить (шімшу), шишак (шашақ), шум (ушу), крябать, шкрябать, скрябать (қыру), чугун (шойын), чиряк (шірік), чучело (шошылы) и т.д. и т.п. Челом бью монголоведу Ашине Шэни и вопрошаю - где ваш разрекламированный сплошной массив монголизмов в русском языке?

Современные монгольские сундуки "авдар":

На деревянном блюде это вроде бы "асып" - варенная колбаса из бараньих кишок, в которые кладут мелко нарезанное мясо или фарш, рис и специи. В наших краях его не знают.

Еще одно интересное слово встречается при описании Рашид ад-Дином облавно охоты Угетай-хана на зимнем стойбище с помощью ловчих птиц близ Кара-Корума и Сары Орды (золотой орды). Надо подчеркнуть, что таких слов очень и очень много, и все они не монгольские, но явно тюркские! "... Он приказал, чтобы на зимнем стойбище Онг-хин построили из кольев и глины ограду длиною в два дня пути. В ней сделали проходы и назвали чихик. Во время охоты непрерывно сообщали окрестным войскам, чтобы все они, построившись в круг, шли к ограде и гнали туда зверя. Предусмотрительно оповестив [население в округе] на месяц пути, гнали добычу в чихик. Войска, выстроившись кольцом, стояли тесно плечо к плечу. Сначала [в загон] въезжал каан с толпой приближенных и часок тешился и бил зверя, а когда прискучит, ехал на возвышенность посреди оцепления. Въезжали по порядку царевичи и эмиры, потом простые воины и били зверя." Моя версия, что это тюркское "чилик" - плетень из ивовых прутьев.

И казахское "си", "сию".