АксКерБорж

Кто-то из калмыцких юзеров все время сомневался в применении казахами на охоте соколиных, что мол казахи не знают охоты кроме с орлами беркутами. Охота с балабанами на зацве в Киргизской степи: В степи. Отдых киргизов после охоты:

Навряд ли у вас в Калмыкии охотятся с ташууром, потому что у калмыков кнут называется совсем по другому. Ташуур это чисто халхаское название. Если честно, то не знаю как в Монголии умудряются бить волка кнутом "ташуур" с коротенькой плеткой. Но зато могу проиллюстрировать за аналогичным занятием казахов со специальным для этого кнутом со свинчаткой на конце длиной плети. Художник Н. Каразин, 19 век:

Kublai_at_four_elephants. Кубилай хан на слонах: Тохтамыш: Девлет Кирей. Крымский хан, в 1571 году сжегший Москву:

Казахи Монголии в лисьих малахаях Найманского типа, 1940-ые годы:

Известный монгольский певец и артист, депутат Верховного Хурала Жавхлан Саманд на быке:

Вы не поняли меня. Я имел в виду, что все выбранные халхасцами в 21 веке в угоду моды средневековые татарские этнонимы по сути все ошибочные, они от не знакомства с родо-племенной спецификой. Вот вам пример:

Ваша позиция сильно прихрамывает и тому причина, на мой взгляд, неверная локализация тюркско-огузско-уйгурско-татарского "Кара-Баласагун - Баласагун - Орда-Балык - Кара-Корум". Не во всем же вы можете быть правы. Если этот престольный древний град был на западной стороне Алтая, как на то ложатся карты в одноименной теме, то ваша теория про центр мира в Халхе выеденного яйца не стоит. Поэтому ничего искать не надо, никаких рун, потому что на них не может быть точных известий где был адм-политический центр. Вот если подтвердится моя локализация Кара-Корума и Монгалистана, значит ни один уйгур и кыргыз никогда и ногой не ступали берега Орхонгола.

Есть еще возможный третий вариант - атай (предок, дед), Таргы-атай.

Все и всегда, по крайней мере на форуме, ведут речь про Халху (имеется в виду территория современной Монголии). Про вас ничего не скажу, но все остальные мои противники в спорах именно в Халхе локализуют всех подряд без разбора - хуннов, уйгуров, кыргызов, кара-кытаев, татар и т.д. Мои слова возражение как раз им, потому что я как и вы хуннов, кара-кытаев и татар локализую исключительно в АРВМ КНР и в северной части Ганьсу, а уйгуров с кыргызами на западной стороне Алтая. Я про китайское написание "хакяс". Оно больше похоже на каркас, нежели на киргис. Зачем наговаривать то? Я ни разу ничего от себя не придумывал и всегда приводил цитаты из трудов средневековых авторов, согласно которым из колыбели тюрков в Чине (АРВМ КНР и северные районы Ганьсу) на северо-запад волна за волной шли хунны, тюрки огузы, куны, кара-кытаи, татары (всех и не упомнишь ).

О чем вы? Какие такие традиции?

Интересные братья халхасцы. По своей наивности думают, что достаточно вписать себе в удостоверение личности понравившийся ему средневековый модный татарский этноним, пусть даже будет он мифологизированным из книжек (бурджигин), и он автоматически станет татарином. Братцы, с 12 - 13 веков прошло 800 лет! За это время по законам родоплеменной структуры номадного общества от изначального племенного ядра должно выстроиться целое древо разветвлений. Это не оседлое общество, чтобы керейт 800-летней давности спустя почти тысячелетие оставался керейтом. Это национальности могут оставаться неизменными и через тысчяу лет будут казахи и халхасцы. Но чистого керейта в 21 веке не найти, могут существовать только представители племен, произошедших в далеком колене от керейтов, например, как у казахов!

Какие еще тюркские руны? Музыкальный инструмент записан в монгольские, а значит на текст никто не хочет обращать внимания.

Точно! Давно заметил это по элементарным ошибкам Тулги, которые с потрохами выдают в нем калмыка.

Вы сегодня прикалываетесь или вам сегодня плохо чувствуется, любитель и поклонник казахов?

Сколько не повторяйте халва - во рту слаще не станет, сколько не повторяйте халха - татарами они никогда не станут. Ошибаетесь дорогой наш урянхаевед-сарлаговед, татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом и в седлах как это делают халхаские всадники. Думаю хуннам тоже было для этого достаточно лошадей. Какой этнограф эту глупость заметил, ятагановед Enhd наверно?

Кухня у них самая обыкновенная казахская. Наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нафантазировал здесь про какую-то муслимскую кухню. Небольшие отличия все же у них есть. Даже мне дилетанту они заметны, могу перечислить только некоторые. В еде это, например, тесто так называемого бесбармака в виде скрученного рулета, а также наваристый каллорийный соленый чай с жирным молоком сарлыка (не путать с сарлаговедом! ). В обычаях тоже есть нюансы, например, вместо традиционного "четыре вида скота" говорят по-монгольски "пять видов скота". Также как и халхасцы любят нажимать на манты (бууз). Также как халхасцы не используют лошадей в телеге и санях. В отличие от всех казахов в игре "кокпар" не обезглавливают тушу козла.

Продолжение колоритной фотосессии из Монголии - Халхасцы с упряжными, вьючными и верховыми быками:

Поймите, ув. Рустам, что неверные, искаженные исторические реконструкции, массовые исторические фейковые бутафории это безобидное действо как может показаться на первый взгляд, это не просто развлечение и театрализованность. Все это, уверен я, обязательно влечет за собой искаженное восприятие истории лицезреющими на это туристами, журналистами и прочим людом, которые в тонкости вдаваться не будут, заснимут и передадут репортаж именно так, мол смотрите, вот они халхасцы - прямые потомки кереев, меркитов, найманов, джалаиров, конгыратов, дулатов, уйсынов, онгутов, кыпчаков курлеутов, вот они халхасцы - прямые потомки охотников татар с ловчими птицами, вот они халхасцы - прямые потомки татаров конеедов.

Какая еще вскидка? В таком случае Владимир Высоцкий пел бы: "Мерины мои привередливые". Или говорили бы "мериновская доза". У завоевателей Руси словарный запас состоял из одного слова? Наверно на всех кричали "шельма!" и все остальное время молчали? Потому что это результат моды в Монголии 21 века, в программу которого входят также хазари. Я думаю, что ему следовало бы ехать к своим братьям ойратам в Синьцзян или к калмыкам в Калмыкию, если он искал родичей. А если качества учебы, то ему надо было ехать в Европу. Это мое сугубо личное мнение. Я не призываю других уверовать в него. Разве у китайцев нет своих терминов, обозначающих железо (ти?) и бога (шен)?

Этой искусственной классификации "хунну- тюрки, сяньби - монголы, дунху - тунгусы) уже порядка 150 лет кажется. Уже неинтересно если честно. Даже на мой взгляд дилетанта вилами по воде написано. На мой взгляд дилетанта дело обстояло так. Если обнаружились хунны тюрки, то надо было кровь из носа выявить неподалеку и монголов. Кто под подозрением или в виде отдельного названия промелькнул? Конечно же сяньби, с которыми хуннам не посчастливилось в одно время воевать. Но имхо не учли того, что Сяньби это название, данное емнип китайцами по названию гор, по которым обитала какая-то часть тех же самых хуннов. Мало ли какие были междоусобицы внутри хуннов? Если до сих пор не могут выяснить язык хуннов, то как произвели разделение на тюрков, монголов и тунгусов? Например, халхасцы с Хэнтэя подрались с халхасцами с Хангая. Китаец описывает первых халхасцами, а вторых хангайцами. Через тысячу лет потомки начинают их "классифицировать" - эти монголы, а хангайцы тюрки. Но если кроме шуток, то в данной версии упускается вопрос о неразрывности монгольских поколений. Если по времена хуннов монголы это сяньби, то кто и где монголы начиная от хуннов 2 века до тюрков 7 века? (вместо 7 века указать 10 век извольте, это выше моих правил, потому что по моей теории Кыргызский и Уйгурский каганаты имели свои политические центры на западной стороне Алтая, а потому тюрков на территории современной Монголии я усматриваю максимум не до 10 века, а на 2 века меньше, до 8 века включительно)

Это вы с позиции оседлости наверно утверждаете? Но ведь слава Тангри предки современных тюркских кочевых народов постоянно мигрировали с юго-востока на северо-запад. Вон даже меченосец возмутился.

С хакас и козе понятно. Но разве кыргыз стопроцентный ответ? А что если каракас (каргас), ведь созвучно и один район даже?

В таком случае с нетерпением будем ждать от вас научных открытий о енисейско- или монголоязычии гуннов. Не станете же вы утверждать, что гунны это другой народ или хуже того, поднимать из архивов сказку про отюречение. Что же вы не пользуетесь ими, а изобретаете на форуме китайский велосипед? И где же здесь Монголия? Ведь речь шла у меня не про северные китайские провинции, а о собственно Халхе. Вы настаиваете, что хунны занимали Халху, то есть хуннов и Китай отделяли пустыни Гоби и Алашань? Северо-западная локализация у автора указана применительно к эпохе самих хуннов. А вы что, подумали что автор говорит про Синцзян-Уйгурский автономный округ 20 - 21 веков?

Такой же, как вы найман?

Вопрос этнического и культурного (не языкового) наследия средневековых татарских племен с современными тюрко-монгольскими народами не такой однозначный как кажется с первого вида. Что уж там говорить, если давеча вы сами утверждали, что самые могущественные, многочисленные и государствообразующие два племени из всей совокупности татарских племен 12 - 13 веков, найманы и керейты - тюрки. А значит уже вопрос весьма и весьма спорный о наследии. К тому же, если четко отталкиваться от настоящей темы, то халхасцы, не говоря уже о калмыках и бурятах, не знали и не знают в отличие от казахов, юрт на телегах. К тому же изображенные на средневековых миниатюрах юрты татарских племен времен Чингизхана и Кубилая по всем признакам явно тюркского (казахского в том числе) типа, но не монгольского. Таких проблемных и спорных вопросов огромная масса. Поэтому, на мой взгляд, я, к примеру, имею больше прав апеллировать к своим прямым предкам - к средневековыым керейтам, чем к ним же калмыцкие, бурятские или халхаские юзеры. В соответствующей теме со ссылками на источники я обосновал на уровне форумного минимума, что истинное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (даже Кубилая) находится в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, которое в первое столетие традиционно охраняли уранхаи, потомки которых до сегодняшнего дня населяют тот регион совместно с казахами керей-керейтами. Не понимаю в связи с этим причем здесь провинция Китая АРВМ и монголы дархаты в том числе?! Причем здесь казахи? Повторюсь, это не оскорбления, а изложение исторических фактов со ссылками на источники. Они могут кому то нравиться, а кому то не нравиться. В данном случае не нравятся калмыцким, бурятским, халхаским юзерам, части казахских юзеров, а также вам, админу. Наоборот, с каждым новым обвинением меня в якобы оскорблении монгольских народов у меня нарастает желание открыть новую тему "Монголия 21 века. Возникновение моды на культурное наследие татарских племен Монгалистана. Связанные с этим исторические реконструкции и бутафории". Благо материала достаточно. Пока же в качестве экспромта привожу одну из тысячи монгольских фейковых театральных бутафорий 21 века. В погоне за модой халхасцы приватизировали специфическую прическу наших многочисленных найманов (или это тоже засчитается как оскорбление монголов с моей стороны? ): Такая прическа монголам совершенно не была знакома в прошлом и нет ее и поныне. Но эта же прическа была вплоть до первой четверти 20 века у казахов найманов: По моему, это мне в пору выдвигать претензии халхаским юзерам, что они оскорбляют культурное наследство наших предков, незаслуженно приписывая его себе!