АксКерБорж

Если вы такой умник, то предоставьте опровержение моим аргументам также при помощи карт и попытайтесь отстоять академическую версию и логичность военных походов Чингизхана и его сыновей из восточной Халхи. Если не сможете обосновать, то значит вы напрасно влезли сюда со своим умным комментом.

Лексема "Balgasun" (город, глиняная стена) - упоминается в словаре "Мукаддимат ал-Адаб", который считают глоссарием средневекового монгольского языка. Хотя в современных монгольских языках, емнип, понятие "город" передается совершенно другим словом "Hot" (по ходу тоже тюркизм - котан? но здесь не о нем). Этимология связана с тюркскими понятиями: "Balqaš" - каз. название озера, Балкьаш, "топь, жидкая грязь, солончак, глина". "Baluq" или "Balyq" - др.тюрк. передача слова "город, глиняная стена". "Balsagun" - др.тюрк. название средневекового города, известного в истории и на разных этапах под различными названиями: Баласагун (Балгасун?), Кара-Балгасун, Гуз-Орду (Огуз-Орда), Орду-балык (Орда-Балык),Кара-Корум. "Balčuq" - общетюрк. "глина, топь". "Balqaš" - алт. "глина, топь". "Balšyq" - каз. "глина, жидкая грязь, кирпич из глины с соломой". "Balqaš" - каз. "болото, топь". "Balsagšu" - кырг. "озёрно-болотный кулик". "Baloto" - рус. "болото". "Baluq" или "Balyq" - общетюрк. "рыба" (водящаяся в жидкой грязи) и т.д. и т.п. Во всех них корень "Bal" - др. тюрк. "глина, жидкая грязь", близкий по семантике омоним "Bal" - "мёд".

Горами каракитаев в источниках называются Тарбагатайские горы. На Алтайн нуруу их никогда не было. Или вы тоже любитель великого переселения тюрко-могал-татарских племен на 1500 км. на восток?

Я бы и поверил вам по наивности, как это это допускают все - админ, модераторы и юзеры форума, но извините меня, лично я не могу игнорировать точные данные письменных источников. Потому что все найманское было на западной стороне Алтая - одноименный улус, одноименные горы, одноименная юрта, одноименный малахай, одноименное конское седло, все битвы с Чингизханом и его союзниками, современное двухмиллионное население, исторические герои в родословной и т.д. и т.п. Так что сказочник на форуме это вы, ув. урянхаевед-сарлаговед.

Кого вы подразумеваете под этим непонятным и расплывчатым этнонимом "монголы"? Татарские племена Могалистана 12 - 14 веков? Или халхасцев, бурятов, ойратов и калмыков 16 - 21 веков? История это наука, поэтому прошу вас выражаться как можно точнее! Я, к примеру, всегда стараюсь оперировать термином "татарские племена", что более точно отражает картину и не создает путаницы в восприятии!

Сколько вам можно повторять что не было никогда ни одного уйгура, кыргыза, керейта, наймана, меркита или урянхая на Орхоне! Также, как не было ни одного половца в Японии или негра на Чукотке. Не в реальности, а в науке имело место великое переселение народов, племен, гор, рек и городов порядка на 1500 км. восточнее.

Те казахи, которые населяют исконный древний коренной родовой юрт Чингизхана в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Или, а это казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, подразделяют лисий малахай на 2 вида - найман малакай и керей малакай: 1) Найман малакай (округлый, без особо выделенного козырька): 2) Керей малакай (с ярко выраженным козырьком, а потому явно четырехлопастной): Надо сказать, что казахские племена керей, меркит и найман, населяющие ИКАО СУАР КНР, равно как и их близкие родичи, перешедшие в 19 веке Алтай и населяющие нынче западные аймаки Монголии Баян-Ульгий и Кобда, в основной своей массе шьют и носят Найманский малахай! Керейтский малахай распространен на территории Казахстана. На средневековых миниатюрах представители татарских племен и чингизиды в 13 - 14 веках в большинстве своем изображены в лисьих малахаях найманского типа:

Такой искусственный малахай монголы надевают на киношных героев и бутафорных персонажей из-за незнакомства монголов с этим головным убором. Потому что эти шапки даже на внешний вид выглядят несуразными, непрактичными, громоздкими и нелогичными - на них нет наушников, назатыльника, козырька, завязок и даже тульи. Одним словом шапки изготовлены современными костюмерами чисто по средневековым рисункам без личного знакомства с сохранившейся оригинальной версией - с казахским лисьим малахаем!

Те казахи, которые населяют исконный древний коренной родовой юрт Чингизхана в междуречье Черного Иртыша, Имиля и Или, а это казахи Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, подразделяют лисий малахай на 2 вида - найман малакай и керей малакай: 1) Найман малакай (округлый, без особо выделенного козырька): 2) Керей малакай (с ярко выраженным козырьком, а потому явно четырехлопастной): Надо сказать, что казахские племена керей, меркит и найман, населяющие ИКАО СУАР КНР, равно как и их близкие родичи, перешедшие в 19 веке Алтай и населяющие нынче западные аймаки Монголии Баян-Ульгий и Кобда, в основной своей массе шьют и носят Найманский малахай! Керейтский малахай распространен на территории Казахстана. На средневековых миниатюрах представители татарских племен и чингизиды в 13 - 14 веках в большинстве своем изображены в лисьих малахаях найманского типа: Татарин. Династия Юань: Наследник великого престола Чингизхана, Угетай-хан:

Судя по специфической национальной одежде на фото я кажется прав:

Есть собака "тайга", "тайга нохой" или "борз нохой" (типа борзый ), но емнип это чисто региональная порода, не халхаская, не общемонгольская, а собака одной из монголоязычных групп на западе Монголии, а возможно и в южной Монголии, АРВМ. Это собака сугубо тех или той монгольской этнической группы, которая в отличие от халха монголов или от основной массы 85-90% населения страны традиционно занимаются охотой. Да и название прозрачное, это искаженное древнетюркское слово "тайган", что означает "борзая". К примеру, до сих пор так называется кыргызская гончая.

Я, равно как и направленность всей темы, излагаю материал не про ламаистский монастырь "Эрдэнэ-Зуу хийд", а по поводу останков неизвестного городка недалеко от монастыря. Кстати вы правы, монастырь, как пишут, после маньчжуров в начале 20 века был заброшен и отреставрирован по приказу Иосифа Джугашвили "Сталина" лишь после второй мировой войны, но в полном смысле он вернул себе роль монастыря и в нем стали вестись службы только в 1990-ые годы.

Монгольский банхар. Начало 20 века:

При аргументации я нахожусь в мире исторических хроник, и это правильно. Но вот вы по ходу находитесь в мире иллюзий. Обосновываю почему. Служить в армии или на службе это не значит родиться и жить в месте службы. Вот вы, к примеру, насколько мне известно из Калмыкии, но служили у нас в Байконуре, но от того вас нельзя же называть казахом или степняком,согласны со мной? Точно также и лесные ойраты до 14 века обитали в таежных лесах Алтая, но в военные походы призывались и по долгу службы побывали и в Иране, и в Индии, везде. Потому что отсрочки от службы или волчьих билетов не имели. А хроники и историческая реальность таковы, мой друг. Б.Я. Владимрцов ("Работы по истории и этнографии монгольских народов"): "... В конце 14 и начале 15 веков мы застаем ойратов на новых местах, там, где их не было в век монгольской империи. Из своих родных лесов они выходят на степь и начинают кочевать по Алтаю и по прилегающим к нему степям и горным пространствам. Они, следовательно, пережили крупное изменение в хозяйственном быту: из народа "лесного" полуохотничьего, полукочевого они превратились в настоящих степных номадов." А.Д. Симуков ("Географический очерк МНР". Ч.2: Население, его хозяйство и государственное устройство страны. Уланбатор, 1934 г.) (кстати тоже со ссылкой на В.Я. Владимрцова): "… В героическом эпосе ойратов северо-западной Монголии о юрте героя иногда говорится, что остов ее был сделан не из дерева, а из костей диких животных и покрыта она была не войлоком, а звериными шкурами."

Дорогой, в теме не место вашим почему, в теме перечисляются конкретные конфликты фактов. Последний из которых был про абсурдность всех военных походов из современной Восточной Монголии. В связи с чем мною был обозначен вопрос-предложение - предоставьте зеркальное опровержение моим аргументам также при помощи карт и попытайтесь отстоять академическую версию и логичность военных походов Чингизхана и его сыновей из восточной Халхи. Я думаю вам будет ой как трудно обосновать логику, а тем более доказать колоссальный фейк. Здесь вам даже ваши сино-халхаские тексты не помогут.

1955 год. Англичанин Чарльз Бауден на месте тогда еще нераспиаренного места, ошибочно заявленного как татарский Кара-Корум. Как видно по фото, кроме китайской каменной черепахи ориентировочно 16 - 18 веков, там ничего больше нет - никаких туристов 21 века, никаких монастырей и бутафорий, никаких синих тряпиц "хадак", ни лам, ничего:

Увы, в их описаниях пути такой южный крюк к Гоби не описывается. Анализ маршрутов очевидно показывает, что их конченые точки маршрута находились слегка западнее Черного Иртыша и Большого Алтая.

Короче, термины развеять мрак не помогли, возникло сразу 3 разных значения! Бить - лишь одно из них. Поэтому спасение у нас лишь в исторических фактах. Интересно кто сможет привести цитаты из письменных источников, где бы описывались бы, хотя бы частично, способы забоя скота у кочевых скотоводческих племен и народов - саков/скифов, хуннов/гуннов, тюркютов, огузов, кыргызов, печенегов/гузов, половцев/куманов, каракитаев, татарских племен времен Чингизхана и у других?

Если нет исторических свидетельств о способах забоя скота у древних тюрков номадов, то я думаю можно подобраться к вопросу чуть ближе, если нам всем вернуться к интересному спору про термины, лежащие в основе слов, связанных с забоем скота. Про монгольский термин могу лишь предположить (а то ReicheOnkel опять надуется и обидится на меня, что я лезу в их историю и языки без его разрешения ). Предполагаю, что монгольский термин "нядлах" (забивать скот) имеет совершенно другой порядок словообразования, чем тюркские (казахские в том числе) и славянские (русские в том числе). Монгольское заимствование из тюркского "цох - цохих" (цох-дибидох , шучу, бить), которое любят нам впарить в согымном вопросе наши найманистый Peacemaker и ятаганистый Enhd, по моему, с забоем скота абсолютно не связан. Вот если Enhd ударит по лицу Peacemaker'а, то этот глагол мы можем применить на всех законных основаниях. Кстати желающие могут привести примеры и с других языков, с родных языков в том числе. Я же затрону лишь казахские и русские. Казахские термины: 1) "soγum" (забой скота на зиму) - в основе глаголы "бить", "ударить", "стукнуть" (соғу). 2) "sojum" (просто забой) - в основе глаголы "резать", "колоть" (сою, сойу). 3) "sojum" (просто забой) - в основе глагол "сдирать" (кожу). 4) В древнетюркском аналогично - "сдирать" (кожу): То есть не все так просто, как опрометчиво заверял нас наш сарлаговед Enhd , что якобы в основе наших терминов присутствует глагол "бить", а потому якобы тюрки в прошлом, до ислама, скот забивали ударом, например, по голове. Почему не все так просто и однозначно в версии нашего урянхаеведа? Потому что: 1) как видим параллельно присутствуют и два других термина, которые отвергают способ забоя механическим ударом - это термин "резать - колоть", говорящий в пользу того, что скот древние тюрки все таки резали или кололи острыми предметами, а также термин "сдирать" (кожу). 2) к тому же фонетическая форма в казахском языке для обозначения зимнего забоя скота с фонемой "γ" (ғ) в середине слова вполне могла и не обозначать глагол "бить", а могла быть обыкновенным фонетическим вариантом общего термина "сойым" (резать, колоть), как например, другие фонетические вариации в тюркских языках: кан/каан-каган, ту/туу/туг, ул/уул/углу, батур/багатур и т.д. и т.п. Русские термины: В русском языке, имхо, все гораздо проще, термины "убой" и "забой" образованы от глагола "бить". А значит древние славяне наверняка били скот в прямом смысле слова.

До ислама? До ислама известные исторические памятники об этом молчат. Как молчат и о способе забоя скота тюрками до ислама. Тайна покрытая мраком. При исламе конечно нет. Кровь в пище и ислам несовместимые понятия. А какой был тюркский способ до ислама? Только не предположения и догадки, а желательно ссылку на письменные памятники. Потому как самому интересно. Пусть казахи атеисты, которые и на форуме кажется есть, употребляют мясо скота, забитого по древнетюркскому рецепту от Enhd'a сарлаговеда.

Монголы-халха. Забой барана. Кровь в кастрюльку, кишки и желудок в тазик:

Халха-монголы в бутафорных киношных лисьих малахаях. Ведь от исторического факта никуда не денешься, лисьи 4-лопастные полосатые малахаи присутствуют на средневековых миниатюрах, на которых изображены татары Чингизхана, поэтому на современных халхаских реконструкциях и в кино нахлобучить минско-цинские маньчжурско-китайские тоорцоги и гуан-мао не проканает, вот и приходится подражать тюркам татарам:

Я оказался прав. Агитационный гэр при выборах депутатов времен Монгольской Народной Республики: Агитационный гэр при выборах депутатов в нынешней Монголии (на шестах флаги политических партий):

Банхары в Монголии в 1920-х годах:

Банхары в Монголии в наши дни: