АксКерБорж

Мистер, Фалера, у фас признаки софомании? (буква "в" стала западать на клаве как у Ермолаева )

Мне кажется хазарейцам лучше налаживать культурные контактыс настоящими своими близкими сородичами - ойратами Синьцзяна КНР и с калмыками России. Ведь они их осколки в результате событий 17 - 18 веков. А халхасцы и другие монгольские народы Монголии для хазарейцев далекий родственный народ.

Вообще таких слов крайне много, я как то пытался сделать подборку, но потом отказался. Вот они на память и все легко понятны с позиции казахского языка: ... симпатичный (сымбат), даль, долина (дала), чебурек (шүберек), беляш (бәліш), брат (бір атты), буравить, буравчик (бұрау), будни (бұдни, эти дни), блеск (білезкі), димир в именах личных Владимир, Судимир и прочих (темір), ян в именах личных Демьян, Касьян и прочих (йан, жан), войлок (ойулық, оюлық, кошма с орнаментом), гайдамак (айдамақ), грязь (кір ез/у), дар (дарын, дарование), жевать (жеу), ешь (еші, жеші), жмуриться (жұму), косарь (кесер), кумир (құмар), кулич (күлше), короткий, коротышка (қортық), кувшин (құйшын), копить (от көп. умножать), корчить (қыржию), крюк, круг (құрық), куртка (күрте), кольчуга (қола - бронза, шұға - сукно, ткань), корзина (қоржын), хозяин (қожайын), личное имя Казимир (қазымыр - дотошный, настойчивый, надоедливый, зануда ), каравай (қарабай, ржаной достаток), кайма (қыйма), кулик (күлік, по издаваемому звуку похожему на смех), манера (мәнер, мәнерлі), облава (аулау), порох (борақ), полк (бөлік, часть), пикет (бекет, укрепление), полтинник (пол тиіна), пучок (пұшық), пирог (бүйрек), ржать (ыржию), рот (ұрт), сдирать (сыдыру), сюртук (шүртік, укороченное), сунуть (сұну, мойын сұну), соль (сөл, рассол), тумак (тымақ), тятя, дядя (тәте), топтать (таптау), таскать (тасу), тишина (тиіш),тюрьма (төрме, төр, прешетка), тесьма (тізбе), узда, уздечка (ауыздық), улитка (ұлу), уйма (үйю, куча), улица (йул, жол), щемить (шімшу), шишак (шашақ), шум (ушу), крябать, шкрябать, скрябать (қыру), чугун (шойын), чиряк (шірік), чучело (шошылы) и т.д. и т.п. Челом бью монголоведу Ашине Шэни и вопрошаю - где ваш разрекламированный сплошной массив монголизмов в русском языке?

Современные монгольские сундуки "авдар":

На деревянном блюде это вроде бы "асып" - варенная колбаса из бараньих кишок, в которые кладут мелко нарезанное мясо или фарш, рис и специи. В наших краях его не знают.

Еще одно интересное слово встречается при описании Рашид ад-Дином облавно охоты Угетай-хана на зимнем стойбище с помощью ловчих птиц близ Кара-Корума и Сары Орды (золотой орды). Надо подчеркнуть, что таких слов очень и очень много, и все они не монгольские, но явно тюркские! "... Он приказал, чтобы на зимнем стойбище Онг-хин построили из кольев и глины ограду длиною в два дня пути. В ней сделали проходы и назвали чихик. Во время охоты непрерывно сообщали окрестным войскам, чтобы все они, построившись в круг, шли к ограде и гнали туда зверя. Предусмотрительно оповестив [население в округе] на месяц пути, гнали добычу в чихик. Войска, выстроившись кольцом, стояли тесно плечо к плечу. Сначала [в загон] въезжал каан с толпой приближенных и часок тешился и бил зверя, а когда прискучит, ехал на возвышенность посреди оцепления. Въезжали по порядку царевичи и эмиры, потом простые воины и били зверя." Моя версия, что это тюркское "чилик" - плетень из ивовых прутьев.

И казахское "си", "сию".

Все очень просто, Махамбет. Потому что мы потомки недавних грубых пастухов, всадников и батыров, не знавших даже танцев, а не народ мулл.

Я не ботаник, как вы, Валера. Но любой желающий может догадаться, что настоящий миндаль это сугубо теплолюбивое растение, а те деревца, которые заливаете вы с сарлаговедом Enhd'ом, это дикий вид с несъедобными плодами, такого и у нас хватает. Не думаю, что урянхаевед ест их с пиво, а вы с водкой. Все едят южный вкусный миндаль. Кстати, на оригинальном языке летописи Рашид ад-Дина миндаль тот должен называться "бадам", кстати на юге Казахстана используют именно это слово с фарси. Если не верите, то спросите уроженцев тех мест - Кылышбая, Zake, Момына и других. Да и дело вовсе не в миндале одном. Доказательств того, что речь идет не о Хангае, а о Кара-Коруме в более благодатной местности на западной стороне Алтая, говорят например следующие факты из источников (навскидку, более подробно можете почитать в теме Кара-Корум): - в той местности все реки текут на запад. - в той местности течет десять рек или "Он уркун". - в той местности есть высочайшие горы со снежными вершинами. - в той местности есть гора Улу-таг. - недалеко от города Кара-Корума есть укрепление с тюркским названием Тургу-Балык или Таргу-Балык. - город Кара-Корум Угетай-хан построил в коренном родовом юрте, доставшегося ему с Тули от отца Чингизхана, этот район известен по источникам с точностью, это междуречье Эмилия и Иртыша: "... приказал построить в своем юрте Каракоруме,где он по большей части в благополучии пребывал, дворец с очень высоким основанием и колоннами, как и приличествует высоким помыслам такого государя." - Угетай-хан также "... повелел, чтобы мастера-мусульмане построили кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка» (АКБ: Алтын Орда). - и т.д. и т.п.

Здесь тема про юрты, ув. Зэйк - Жаке.

Все они изложены мной в теме про керейтов. Здесь тема про юрты.

1) В моем посте нет ни единого намека на обиду, в нем изложено ходатайство о присвоении вам медали, на крайний случай грамоты. 2) Бесполезное занятие бороться с ветряными мельницами, для вас мои аргументы и факты ничто. Их можно и нужно приводить только беспристрастным собеседникам. 3) Да знаю я, что вы входите в форумное сообщество любителей исторических тёзок. Извините меня, я в вашу группу входить не собираюсь.

Зря только отвлекли меня на пустяки от яркой фотосессии из Монголии о древней халхаской традиции. Волы обыкновенной домашней коровы (ни одного домашнего яка сарлыка или его помеси хайнака): А этот с седлом, для езды верхом:

Кылышбая смело можно называть кереефобом, могу лишь ему посочувствовать как он изо всех сил уже более полугода пытается опровергнуть неопровержимые факты и действительность о тождестве керей-керейт, даже все свои темы забросил чтобы разоблачить казахское древнее племя везде преследуя мои комменты. Наверно Кылышбай наивно поверил Enhd'у урянхаеведу, что почти полуторамиллионное племя прилетело в район бывшего Керейтского улуса на Иртыше из созвездия Альфа-Центавра и что мифические калмакские и халхаские керейты ушли в подземелье или залегли в летаргический сон? Жайрайсың, жігітім! Молодец, так держать! Кстати не лишне было бы вам защититься на ученую степень на тему разоблачения нашего племени. Peacemaker и меченосец, что за дела, почему не заценили заслуги человека? Нехорошо, срочно медальку ему от благодарных нескольких сотен калмыков херядов и от несуществовавших никогда и несуществующих и сейчас в Монголии керейтов!

Не было в 12 - 13 веках никаких казахов, никаких халхасцев и никаких калмыков с бурятами. Не гоните! В 12 - 13 веке наши предки, которых принято называть татарскими племенами, еще не консолидировались в народ и существовали в виде племен, пусть даже близкородственных по языку и культуре. Навряд ли те самые племена стали этнической основой для поздних халхасцев, бурятов и калмыков, потому что в отличие от современных монголоязычных народов татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом, быки у них тянули только телеги, и в отличие от современных монголоязычных народов у татарских племен времен Чингизхана телеги были другими.

Халхаский силач, вернее с крепкими зубами:

Оказывается у вас талант фолька. Сколько лет скрывали от всех. Поздравляю!

Миндаль произрастает в теплых климатах: https://ru.wikipedia.org/wiki/Миндаль#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 У монастыря Эрдэни-цзу в Монголии климат суровый, никакого миндаля там не может быть. Что-то вы сочинительством стали заниматься в последнее время, в дество впали что ли? В том то и дело, что ваши реки это не реки страны Чингизхана, потому что реки Мунгалистана текли на запад! Я присоединяюсь к вашему смеху.

Стареете, урянхаевед! Вы этот халхаский таган маньчжурского типа и всякую бяку про хасаг-масаг уже постили в начале темы. Стареете, сарлаговед! Раз стали сочинять на ходу.

Сарлаговед Enhd решил стать еще и специалистом по телегам? Похвально. Но для начала усвойте простые азы: 1) Слово "бык" используется в теме в общем порядке, на самом деле быки никогда и никем не используются. Если вы решите запрячь быка в повозку или еще хуже попытаться оседлать его как лихой всадник, то он вас сразу же забодает своими рогами или затопчет копытами, и он в своей ярости даже не посмотрит что вы специалист по КРС сарлаговед, скидок вам не будет, потому что у него в отличие от вас бурлит тестостерон. Если хотите покататься на спокойном и послушном быке, то вам сперва следует его кастрировать, потом дать ему реабилитационный период, еще позже обучить командам. А самому в это время употребить в пищу без дел оказавшиеся его пару тестикул, которые вы всегда на форуме расхваливаете как деликатес. 2) Татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом, как это делают халхасцы. Быки у них тянули только телеги. 3) У татарских племен времен Чингизхана телеги не были допотопными как повозки халхаские. На такой допотопной повозке, в которую запряжен монгольский бык, можно пройти в день максимум 20 км. Я уже промолчу про переходы высоких гор. Если учитывать, что быков (как и лошадей) надо постоянно менять на свежие, а также давать им пастись, а еще надо периодически делать стоянки и отдых людям, то ваши виртуальные 1000 и 1000 курени если их выводить из Восточной Монголии, смогут теоретически дойти до Самарканда только через 5 лет. На Руси и в Европе вообще через 10 лет, а на Кавказ вашим куреням вообще закрыта дорога. Или сейчас вспомните что вы сарлаговед и станете доказывать, что татары использовали сарлагов и хайнаков.

Ваши слова небезосновательны. У монголов действительно нет керейтов и нет чингизидов. Вы может быть правы и потому, что существуют мнения, что род Чингизхана выходец из керейтов и что будущий Чингизхан отобрал у своего сюзерена Тугрул-хана его улус вместе с его столией, эмильским Кара-Корумом. В таком случае золотой род Нурхация (алтын урук) вполне мог быть осколком керейтов, чингизидов.

Заливаю видос, на котором четверка парней бурятов съездила из Улан-Удэ на машине в Улан-Батор. Везде их сопровождает старше их возраста халхасец , который переводит им все на русский язык. И даже будучи дома в гостях у этого монгольского гида, где были члены семьи и старый дед, ребята даже не пытались вступить с ними в разговор. В последний день посетив конские скачки ребята решили перекусить хуушуурами (пирожками с мясом, беляшами) и даже там не смогли объясниться с продавцом на вопрос сколько им нужно штук. Даже я понял, что речь идет о двух пирожках на бурятского брата, всего 8 шт. Я вполне допускаю, что это обрусевшие представители бурятов, но у меня вопрос не в этом плане, а в том, что самые элементарные термины ведь они используют, но они не понятны халхам, а термины тех не понятны бурятам. Элементарные это - тугрики, сколько, дедушка, девушка, кушать, пить, спать, хуушуур, штук, восемь и т.д. И заметка не относящаяся к вопросу языка - рядом со статуей Чингизхана присутствует предприимчивый парнишка, по внешности не поймешь кто он, то ли халхасец, то ли казах. Но судя по тому, что птица не ловчий беркут, а падальщик гриф, то вряд ли это казах.

Дорогой мой виртуальный житель Монголии. Лоовуз это не халха-монгольский головной убор, а дербетская шапка. Я личный свидетель, но такого не видел. У нас в Екатеринбурге студенты халхасцы ходили даже в крепкие по уральским меркам морозы (-25С) без головных уборов, чем отличались от всех - от русских, татар, башкиров и нас. Нам было непривычно как можно ходить в мороз, пусть даже не сильный для нас, без шапок. Никакими лоовузами они не промышляли. Продавали они исключительно кожаные куртки "made in Mongolia" и скупали военные юфтевые и хромовые сапоги, патроны для мелкашки и пенициллин в ампулах. В каком российском городе вы жили, тохошовед? Может в ваш город приезжали учиться не халхасцы, а дербеты из Западной Монголии и продавали свой национальный лисий лоовуз?

Ну вы же сами везде подчеркиваете, что керейты и найманы были не монголами, а тюрками. Это не мои слова. Отсюда напрашивается целая масса параллелей тех керейтов с нашим племенем - одно местонахождение улуса и кочевок, одна традиция охоты с ловчими птицами и единый этноним (про все остальные 100 фактов не буду распинаться).

Ну ты, Владик, и даешь! С горя решил заняться клеветой что ли? Я думаю ваша клевета вылезет наружу, если конечно админ Рустам проверит тот наш разговор. Надеюсь ему видны не только правки постов, но и удаленные. А там и посмотрим кто говорит правду.