АксКерБорж

Самая настоящая солянка на верхнем видео - поют горловым и простым голосом монголы, с беркутами охотятся казахские всадники, а с соколами пешие маньчжуры.

Скорее влияние с востока, Приамурье и Маньчжурия! Те слова в монгольских языках, которых нельзя обнаружить в тюркских, можно найти в тунгусо-маньчжурских (числительные и ряд специфических терминов). Для Ашины Шэни ТМЯ это кладезь знаний и открытий! Монгольское "гахай" (свинья) это тунгусо-маньчжурское "гага" (свинья). Монгольское "морь-морин" (лошадь) это тунгусо-маньчжурское "мори-мурин" (лошадь). Монгольское "нохой" (собака) предположительно тунгусо-маньчжурское "нухө" (друг), "нөкэ" (кобель). Монголо-тунгусоманьчжурских лексических параллелей в монгольских языках много: Мурэн (река) - Муру/Мурө (река) (от "му" - вода) Мод (дерево) - Мо/Модо (дерево) Мэнд (целый, невредимый) - Мэңдэ/Мэңдэн (целый, невредимый) Мянга (тысяча) - Миңга/Миңган (тысяча) Мөнгө (серебро, деньги) - Мэңгун (серебро, монета) Нум (лук, оружие) - Нома (лук, оружие) Нутаг (Родина) - Нутуг (Родина) Овок (род, племя) - Омог/Омук (род, племя) Тав (пять) - Тава (пять) Туулай (заяц) - Толей (заяц) Тэмээ (верблюд) - Тэмэйэн (верблюд) Тэрэг (телега) - Тэргэ (телега) Хорь/Хорин (двадцать) - Хорин/Орин (двадцать) + еще тунгусо-маньчжурские: Айара (кумыс) Алтан (золото) Гучин (тридцать) Нойон (начальник, предводитель, господин) Нор (озеро) Улан, улама, хулама (красный) Унэгэ, Хукур (корова) Унукьан (жеребенок) Уэли (гора) Хурга (петля) Хотон (город, населенный пункт) Хутэ (ребенок) и т.д. и т.п.

1. По поводу общей могилы в верховьях Иртыша Чингизхана, Угетая, Куюка и Кубилая все последние мои цитаты и ссылки в теме Кара-Корум, но есть и во многих других темах, потому что все мы постоянно оффтопим. ))) По Джучи: Рашид ад-Дин: "... Все области и улус, находившиеся в пределах реки Ирдыш и Алтайских гор, летние и зимние кочевья тех окрестностей Чингиз-хан пожаловал в управление Джучи-хану и издал беспрекословный указ, чтобы [Джучи-хан] завоевал и включал в свои владения области Дашт-и Кипчак и находящиеся в тех краях государства. Его юрт был в пределах Ирдыша, и там была столица его государства. Вот и все!" В.В.Бартольд: "… Замечательно, что, несмотря на обширность империи, орды всех трех царевичей находились сравнительно близко одна от другой… Орда Джучи находилась на верхнем Иртыше, и там же он, по более ранним источникам, был похоронен." 2. Думаю в центральном Казахстане не могила сына Чингизхана, возможно могила его тёзки из другой эпохи. Млин заразился от вас и тоже начинаю становиться тёзковедом. Ну не было смысла хоронить Чингизхана, его сыновей и внуков вдали от родного юрта, в Казахстане или в Монголии. Их коренной юрт был примерно от верховий Иртыша до Имиля. Там и похоронены все они, что четко подтверждается источниками.

1. Все гораздо проще. Воевали, потому что это не один народ, а два разных, хоть и родственных по языку и культуре. 2. Я никого не разъединяю, не надо выдумывать голословные обвинения! Калмыки и буряты и без вас могут объясниться по моим постам.

1. Не ушли в Китай, а вернулись на свои земли. 2. Торгауты были вытеснены вниз по Иртышу именно в связи с усилением ДХ в начале 17 века. 3. Карты тогда к сожалению не чертили, а если и чертили, то до нас они не дошли. Но есть вполне понятные описания, по которым можно составить примерные ориентиры улусов. Казахско-китайская госграница это современная граница между найманами и кереями. Думаю границы кочевий с тех пор сильно не изменились.

Речь не про меня. У меня стойкий иммунитет против внушений и массового гипноза. Извините меня, но речь про вас и ваших сторонников, ув. Рустам. Это ведь не я, а все вы постоянно оперируете лживыми комментариями - Орхонами, тарбаганчиками, тэхолинями и т.д. И здесь вы не правы. Одного ориентира "Алтай" действительно мало, но слава Тангри есть другой четкий ориентир - это приток Иртыша! А значит любые Монголии и Забайкалья в связи с улусом Чингизхана отметаются.

Маньчжурская мода. Представители Первой Монгольской молодежной лиги в шляпах, 1922 год:

Все перечисленные мной первые великие ханы похоронены в верховьях Иртыша в одном Коруке. Про Чагатая я не писал. А Джучи похоронен тоже где-то на Иртыше, но не вместе с перечисленными.

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! Кылышбай наверно о языке своей родины говорит?

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура. Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

Вот именно! Мой перекрестный анализ располагает легендарную гору Буркан-Калдун (или Буркалду?) в верховьях Иртыша. Увы, это совсем не так. На территории современной Монголии и в Забайкалье улус оказался с помощью вот таких предположений - возможно, по всей видимости, наверняка, вероятно. В таких фактах и утверждениях нужна конкретика. Мой анализ дает конкретику по поводу 3-х вещей - центр империи, место захоронения и все первые битвы Чингизхана - находились на западных склонах Алтая.

Я представляю себе так, что перевод источников должен быть без комментариев. Пусть каждый исследователь потом доказывает свою версию понимания непонятных мест летописи. При наличии обширных комментариев, которые по объему порой превосходят сами тексты, любым человеком, будь то профи или любитель, комментарии воспринимаются и затем используются в роли самого источника!!! Да что там далеко ходить, вы лично часто оперируете информацией из комментариев наравне с самим источником!

Ув. Boris Suvurov, большинство профи и интересующихся историей Чингизхана и окружавших его татарских племен оперирует сохранившимися монголоязычными на 60% текстами письменных памятников - грамот, ярлыков и монет. Этот тезис активно развивает на форуме Ашина Шэни. Если касательно истинной географии страны Чингизхана и окружавших его племен (место рождения, улусы и юрты, Кара-Корум и Сары-Орда, битвы, место захоронения), как и их культуры, у меня на сегодняшний день не осталось ни малейшего сомнения, что они были на западной стороне Алтая и были тюркскими, то насчет языка пока есть вопросы. Но и по языку у меня есть интересная версия, которую я как сформулирую изложу в одной из тем, скорее всего в разделе языки.

Peacemaker и Shymkent, берите пример с Ашины! Срочно спортсменку и красавицу Аурбилег на свои аватарки!

Ашина наверно как обещал сидит в библиотеке, ищет кандидатов на роль бессчетных тюрков Тибета.

Кылышбай, знакомьтесь с разнообразным монгольским миром! Монголы Ордоса (с хадаками в руках, по нашему с каде):

Только вчера Peacemaker в теме про казахов самолично отнекивался от монголов Внутренней Монголии, утверждая, что они никакого отношения не имеют к его народу, халхасцам.

Ведь наверно не просто так они воевали друг с другом?! Что скажете, Кылышбай? Понятно Кылышбай плод современности, а потому судит не исторически о давно минувших эпохах, а с позиции форума, на котором халхасцы, буряты и калмыки держатся одной командой и считают себя одним народом с халхасцами во главе (хотя языков друг друга не понимают). Или калмыки во главе?

Вы не представляете сколько на свете монгольских народов, культур и языков, поэтому и заблуждаетесь. Давно понял, что для вас существуют только халхасцы, калмыки и буряты.

Древнетюркский язык как предтеча монгольских языков: Histoty: имя родоначальника > название его потомков > название племени на бумагах писарей киданей обросло родным для них окончанием "т" > в самом народе и на языке не киданей племя называлось и называется без него, племя как минимум с 11 века н.э. имело улус и поныне кочует в АКО СУАР КНР. Volk-History: керей и керейт тёзки, керей тюрки, керейты монголы, хэрэйд чёрные бараны и вороны, племя имело улус в восточной Халхе, но сейчас их в Монголии не найти, их роль ныне занимают калмыцкие торгауты.

Вопрос об оригинальных формах слов касается не только Сыр-Орды и Кара-корона. Вопрос касается и самоназвания татар (да и много чего другого). Читаем "Путешествие Плано Карпини и Асцелина к Татарам" в переводе Д. Языкова ( СПб, 1825 г.): "... Татары, говоря собственно, называют себя "Монгли". Налицо очевидный тюркский аффикс "-ли/-лы", передающий принадлежность людей/народа к определенной земле, территории, стране - Монгли, Монглы аналогично этнонимам Канглы, Баганалы, Карачайлы и т.д. Вопрос к Ашина Шэни - какой форме прикажете верить в текстах - монгли, мунгул, могал, моал, мугул или монгол? Или вновь привлечете баонаньский с дуньсянским?

Когда ждать диссертацию по кыпчаковедению?

Все, Peacemaker'у надо срочно жениться!

Ну и что? Мы, татары, ногайцы, башкиры, кыргызы, каракалпаки, узбеки, алтайцы, например, тоже можем свободно общаться друг с другом. Убедился на своем опыте. Ведь речь в теме не об этом! Речь о том, что все ваши и наши народы отдельные (а не один народ), имеющие собственную историю, происхождение, своих героев, специфическую культуру, хозяйственный уклад, территории, языки/диалекты/говоры и все прочее.

Ув. Zake, ярких примеров моим словам очень много. Взять хотя бы любой их них. Вот первый попавший под руки: Текст Рашид ад-Дина: "эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н] 30. Все!" Комментарий: 30 Место нахождения не установлено. Возможно, современный горный узел Хэнтэй. Именно таким образом совершенно безосновательно, на догадках и ворожбе, построена вся теория об улусе Чингизхана, якобы находившегося на территории современной созвучной Монголии и даже Забайкалья. Хотя смысл документов гласит, что этот самый легендарный Буркан-Калдун или Бурканду распологается в верховьях Иртыша, вполне приемлемые обоснования я давал, например, в теме кара-Корум.