АксКерБорж

Я.П. Гавердовский "Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи". Ч.1. (или "Дневные записки в степи Киргиз-Кайсакской 1803 и 1804 годов"): О народных торжественных увеселениях: "... Ристание и другие игры, производимые здесь при всех больших торжествах, есть обыкновение, оставшееся от древних скифов. Оно показывает, что удовольствие и утехи человека всегда соглашаются с физическим и нравственным его состоянием. Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцах и играх в карты. Надобно отдать им справедливость, что забавы их, при всей своей простоте, заключают в себе нечто величественное; сверх того, они укрепляют телесные способности и пред лицом народа открывают достоинства, которыми здесь гордятся. ... Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали. ... Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы. Любимый отцовский сын, а особливо у знатных, на вершине головы оставляет клочок волос, заплетая оный в одну или две тонкие косички, называемые айдар. Их распускают по плечам и многие оставляют до совершенного возраста, а нередко и до глубокой старости. В старину дети с сим отличием преимущественное имели право над отцовским имением, хотя б были младшие."

Вася, откройте казахский язык и будет вам счастье узнать простую, но точную этимологию тюркского названия оселедца - айдара: Айда, адау - изгонять, айдар - изгоняющий. Айдар - изначально оберег.

Где у вас, в Узбекистане, в Ташкенте? У нас в Казахстане, например, название есть. В казахском языке тымақ и малақай синонимы, оба означают мужскую зимнюю меховую 4-лопастную (с назатыльником) лисью шапку. Толковые словари я привел, в русском языке это заимствование из тюркского, а не из монгольского. Кстати по своему опыту знаю (носил), что казахский малахай самая теплая шапка из всех известных шапок тюрко-монгольских народов, она с легкостью спасает даже в морозы -50С и в сильные снежные бураны!

А вы что, Академия наук что ли, чтобы решать кто прав, а кто нет? К тому же вы ни разу не вступали со мной в споры и ни разу не аргументировали свою позицию с цитатами и ссылками, поэтому я даже не знаю ваших взглядов ни на одну из проблем. Поэтому ваше "экспертное заключение" не к месту. Подробное описание внешности Наурызбай батыра дано в очерке киргизского историка Б. Салтабаева: «... Наурызбаю около 23-25 лет. Джигит, стройного телосложения и высокого роста. У него было румяное, гладкое лицо продолговатой формы, и черты его были значительно крупнее, чем обычно у казахов. Черно-карие глаза с огненным блеском смотрели спокойно. С макушки свисал опущенный чуб волос (айдар), убранный светящимися бусами жемчуга и опускавшийся на висок. Усов и бороды он еще не носил. В боях он появлялся всегда на белом коне со светлорыжим отливом шерсти. В боевых схватках правую руку он всегда держал свободной, обнажая ее почти до локтя, а рукав спускал под туго затянутый ремень... Наурызбай был грозой своих противников. Ни один киргиз не видел, чтобы он хоть раз действовал пикой двумя руками. Как правило, громадной тяжелой пикой он управлял при всяких условиях только лишь одной рукой, что говорило за его действительно богатырскую силу. На голове он носил пушистый соболий тумак, крытый сверху красным плюшем, носил шубу на сусликовом меху с множеством висящих черных хвостиков и покрытую также сверху темно-синим шелковым плюшем. Воротник, края рукавов и полы шубы были окаймлены кругом мехом кундуза (выдра) темнобурого цвета.» (Наурызбай батыр, род. в 1822 г. - младший брат последнего казахского хана Кенесары Касымова, внук Абылай хана)

Где пропадали, дорогой Мерген - Турист - Markus - Vlad2018 - Marhas - Бадма - МураТТ - Страхиня аж целых 7 месяцев?

Да, "всепочитают", но исключительно по рассказам ССМ, РАДа, другим книгам и интернету:

Где пропадали, дорогой Мерген - Турист - Markus - Vlad2018 - Marhas - Бадма - МураТТ - Страхиня аж целых 7 месяцев?

Не я это придумал, mechenosec, так слово в слово пишут летописцы и очевидцы. Кстати я думаю именно после принятия ислама многие тюрки потеряли чубы, косички и пряди - башкиры, ногайцы, каракалпаки, казахи (кроме детей), кыргызы.

Все очень просто. Не монголы заставили, а татары или неверные тюрки. А заставили заплести тюрков мусульман, которые защищали крепость, которые вряд ли их носили как правоверные.

Я никогда не допускаю плохих выражений и крепких слов как они. По крайней мере очень очень сильно стараюсь сдерживаться.

Все эти слова просто шутки. Например, Enhd годами меня называет то маньчжуроведом, то юристом, то еще как-то и вы всегда это читаете, но ни разу не отреагировали. Да и вы меня называете то монголоведом, то еще как нибудь. Я же на вас с ним не обижаюсь, потому что знаю, что это шутки и не более того. Плохо когда не шутят, а когда прямо высказывают свою неприязнь и оскорбляют собеседников как Arсен, Almaty и Povodok, то идиот, то тупой, то высер, то понос и прочая гадость. А отпуск меня не пугает, можно даже в январе.

Я вел речь про доступный в инете онлайн словарь, на который вы любите ссылаться, что за его основу взят говор юга. Регионализмов в нем раз два и обчелся. Да, я и сейчас это подтверждаю.

Читал, знаю. Но там шла речь о других калмыках, не о волжских.

Черепахи, стилизованные псы-драконы, свастика, мужской фалос, сваямбху - соёмбо и все остальное - это и есть символы Тибетского ламаизма, пришедшего в Халху и, в частности, в монастырь Эрдэни-цзу в 16 - 17 веках, останки неизвестного поселения рядом с которым заявлены миру как татарский Кара-Корум. Черепахи вполне возможно лежали в той местности еще раньше, со времен тюрков. Монголы в 16 - 17 веках могли в нишы на спинах черепах, изначально предназначенных для стел с тюркскими эпитафиями, водрузить свои символы, о чем ярко свидетельствуют изображения Тибетского "сваямбху". Какая пасгба? Следов Юаньского буддизма нет ни у кочевых тюрков, ни у кочевых монголов. К тюркам позже пришел ислам, к монголам Тибетский буддизм (ламаизм). Рустам-Админ Рашид-Адддин это не кличка. Это игра слов. Хорошо, забираю их обратно.

Дорогой мой сторонник серости и однобокости казахского языка. Даю вам пруфф Словаря региональных слов казахского языка, в нем 22 000 слов. Авторская команда именитые лингвисты. Познакомьтесь с богатым региональным колоритом: http://www.madenimura.kz/kk/culture-legacy/books/book/kazak-tilinin-ajmaktyk-sozdigi Слава Аллаху что у нас в стране не все такие невежды как Арсентий.

Присоединяюсь к поздравлениям, молоток Даниил!

Да, экспедиция Маннергейма это приблизительно казахско-китайское приграничье. Российские калмыки долгое время развивались отдельно от родичей в Синьцзяне, поэтому у них обнаружить маньчжурские косы невозможно. Допускаю, что может быть были единицы в результате поездок в Тибет, в Синьцзянь и Пекин. Но как массовое явление их у калмыков не было. Как впрочем не было у калмыков и тюрко-татарских причесок - оселедцев, чубов и височных прядей. Тонкость косы это не признак. Тонкость это результат жидких волос у человека. Я думаю, что у лучника бурята на фото все же маньчжурская коса, я так сужу по следующим признакам: 1) волосы оставлены не на макушке, а на всем затылке; 2) Коса не короткая, а очень длинная. Классическая маньчжурская коса: Давно хочу спросить у вас, Kenan, откуда такая неприязнь к моим постам? Причем к любым? Пока думаете что ответить, я дам конкретный ответ на ваш вопрос. Младший брат последнего казахского хана Кенесары, Наурызбай батыр, это середина 19 века, носил "айдар". Таким образом, прошу вас отозвать обратно ваш наезд о моем якобы "глупом объяснении"!

Различий так много, что никто даже не представляет себе глубину вопроса. Мёд - у нас бал, но в других регионах говорят әсел Алкаш - у нас говорят араққор и маскүнем, интересно как у других? Сигареты - у нас говорят шылым, но в других регионах говорят темекі Курить - у нас говорят тарту, но в других регионах говорят шегу И т.д. и т.п. Короче, пора составлять сводную таблицу. Могу в соавторство взять Арсентия как знатока нашего региона.

Что делает в беседах о казахском языке Фофка майор? Ой, простите, Цыден рядовой. Шпион, который ищет бабушку?

Хоть и сотрясаете воздух женским негодованием, но все равно неосознанно привели прекрасные примеры по сабжу региональных различий в говоре. Это слово, означающее "подобный", "как" везде говорят по-разному: - Наш сапожник (в смысле хам) Arсен говорит "сықылды" - Другие говорят "секілді" - Третьи "сияқты" У нас в области чаще говорят "сияқты" (ваш покорный слуга тоже), реже говорят "сықылды" и еще реже "секілді". Это чисто южные слова "қалжын", "әзіл" - юмор, шутка. У нас их не знают, у нас говорят "ойын", "ойын-күлкі ", "қулық" (қулықшыл). Сейчас Arсен опять включит бучу Тентек-2.

Қазақ тілінің аймақтық сөздігі, что можно перевести как Словарь региональных слов казахского языка (против чего так дружно и долго бастовали мои земляки, правда сейчас все поутихли лично удостоверившись в существовании региональных различий ). Малақай: Распространение названия: Семипалатинская область, Восточно-Казахстанская область, Монголия (казахи), Кокшетауская область, Щучинск, Енбекши, Шымкент, Сайрам. Значение: Шапка ушанка. Пруфф: https://kazakh.academic.ru/11788/малақай

Мне жалко вас. Вы лишены такого прекрасного чувства как юмор. Судя по вашей хамской терминологии вам надо вести беседы с коллегой в этом вопросе, Поводком. Вам втроем будет не скучно. У него любимое словечко понос, у вас высер, у Алматы идиот. Верю, что вы подружитесь.

Ашина Шэни, в одной из тем вы возмущались со словами Ибн ал-асира, что из Тибета вышло бесчисленное число тюрков. Вот вам карта Тибетского автономного округа в составе Китая. Если в прошлом там были тюрки, то сейчас там монголы - это половина Тибета!

Отождествление рек родины Чингизхана с реками современной Монголии грубо противоречит всем обязательным требованиям к ним, которых найти не возможно! На вскидку - это западное направление рек, наличие высочайших гор, обитание урянхаев, отсутствие на пути и маршруте к ним из Европы любых гор и подъемов, наличие тюркской топонимики по исчерпывающему перечню, расположение по отношению сторон света соседних стран и народов и т.д. и т.п.

Что он означал, какова его этимология? На казахском языке действительно "қасқа": - лысый, с залысинами. - белая звездочка, пятно на лбу у лошадей, коров.