АксКерБорж

Могулистан или улус Чингизхана - это Семиречье (Джетесу), ВКО (Алтай) и ИКАО КНР (Алтай), где чьи слюни не возьми, все стар и нируны. Так что он нынче больше ваш, чем наш. Наши предки уйдя в нач. 13 в. оттуда вниз по Иртышу и обосновав при слиянии Туры и Иртыша Сибирский юрт получили навсегда новую родину (пусть даже Asan-Kaygy с Кылышбаем называют нас беркутами или баргутами ). Точно также и калмыки в одном время навсегда ушли из Джунгарии на Итиль.

У нас до сих пор здороваются исконно по-казахски по-скотоводчески так сказать, но к сожалению эти приветствия с каждым годом все больше остаются в сельской местности и забываются городскими: Мал - балашаға аман ба? (живы ли здоровы ваш скот, дети и чаги? )* Мал - жан аман ба? (живы ли здоровы ваш скот и домочадцы?) Сәләматсыз ба (к старшим женщинам) и Ассаламалейкүм (к старшим мужчинам) используются только молодыми людьми, молодежью и детьми. --------------------------------------------------- * "чага/шаға" - ребенок; в Древней Руси "чага" - невольник, включенный в семью; Чагатай - имя личное сына Чингизхана.

Как и многое другое заимствовано калмыками у соседей казахов и ногайцев, наше "шалбар" перешло у них в "шалвр". Потому что у всех других монголов (халхасцев, бурятов и др.) штаны/брюки это "өмд".

Доказательствами в дискуссиях у моих собеседников (Shimkent, Almaty, Arсен) сперва служили фотки из социальных сетей, объявления, реклама и ценники. Теперь звонки людям. Прямо не исторический форум, а какое-то "Поле чудес".

1) Откуда в Семиречье канглы?! Канглы согласно источникам были в улусе Чингизхана на западном Алтае в 12 - 13 веках. В последние столетия канглы это в основном ЮКО и ваша родина Ташкентская область, возможно частично и Джамбульская область. 2) Найманы сюда (в восточные районы Семиречья) ни откуда не продвигались, а тем более с севера. Зачем? Если восточные районы Семиречья и соседняя ВКО это земли бывшего Найманского улуса, они там как минимум с 12 века. Вон все юзеры с тех мест все найманы по ходу - Нур апа, RedTriangle и другие.

Вы или наивно заблуждаетесь, или лукавите. Я могу привести вам очень много калмыцких сходств с казахами, которые отсутствуют у бурятов и халхасцев. И это не одна домбра. Это не мусульманский головной убор. Это головной убор казашек и кыргызок.

Дорогой, RedTriangle, зачем столько букафф и грубостей? Я ведь могу тоже зеркально ответить. Попрошу быть повежливее. На самом деле все очень просто. Если вы залили в качестве аргумента в споре рисунок, то должны указать его источник и исходные данные. Потому что он без подписи, без даты и прочей информации. Как прикажете верить ему? Например, я усматриваю (пока вы не привели точные данные) на нем сидящего вельможу китайца, у которого за спиной стоят двое киданей, вероятно его телохранители, по правую руку господина стоит еще один киданец и что-то держит в руке, слева от него китаянка наливает господину чай, а перед ним пляшут китаянка с киданьцем. Судя по этому описанию трудно сказать, что перед нами пляшущий степняк номад кара-кытай, скорее всего это служилые при дворе оседлые киданьцы государства Ляо. Пісіру и пысыру это не различие мягкое-грубое. Это лишь разные произношения одного и того же слова, как например, секілді и сықылды. У нас в одном регионе некоторые говорят пісіру и секілді, а некоторые пысыру и сықылды. Манты так вообще не пример, это чуждое слово. И все же вы не правы. Север и северо-восток произносит слова мягче юга, примеров много. Об этом я поподробнее напишу как-нибудь в теме про казахский язык. Каждый день смотря казахские фильмы или передачи я это слышу, потому что почти все актеры, артисты и ведущие уроженцы юга. На вскидку всего одно слово, на юге произносят "тамақ" (еда), у нас "тәмәқ". Я уже не стану затрагивать то, что это слово применяется у них и у нас в разных случаях, на юге говорят "тамақ жеу" (есть, кушать), у нас говорят "ас ішу" (есть, кушать), "ас пісіру" (готовить еду), "асқа шақыру" (позвать на мясо) и очень редко "тәмәқ ішу" (а не жеу).

География настоящего чисто мясного бешбармака с целым ритуалом как выше по ссылке: С запада на восток это примерно: Костанайская, Оренбургская, Акмолинская и Астана, северные районы Карагандинской, Кокшетауская, Северо-Казахстанская, Курганская, Тюменская, Павлодарская, северные районы Семипалатинской области, Новосибирская, Омская области и Алтайский край). Короче это весь тот обширный географический регион с единым климатом, единым ландшафтом и единым хозяйственным укладом, который в прошлом обобщенно назывался Степной край.

Раз затронут вопрос о названии главного казахского национального блюда, то позвольте мне дать сводку названий блюда в говоре казахов южных областей, употребляемых ими вместо традиционного казахского названия «ет»: 1) Бес бармақ 2) Но чаще - Беш бармақ (ума не приложу почему числительное "беш", заимствование от соседей узбеков или от соседей кыргызов?) 3) Ет ауқат 4) Қамыр тамақ 5) Қамыр ауқат В статье по ссылке предлагается переименовать его еще в: 6) Ата дәм От себя добавляю еще одно почему-то не пользующееся спросом название: 7) Бес саусақ или если больше нравится Беш саусақ (об этом в посте выше, но могу и развить вопрос - если вы считаете, что настоящее название блюда должно быть "пять пальцев", если вы едите его пальцами, если у вас пальцы рук называются не "бармак", а "саусак", то получите что хотели ) Пруфф: http://stan.kz/kazaktyn-etin-besbarmak-demey-atada/ https://surak.baribar.kz/378582/

1) Айналайын, Almaty и твоя офлайн парочка, вы мне еще до бана надоели, уже в печёнке сидите. Тут за вас вчера целый день парился ваш земляк из Чимкента, наверно хочет разбить вашу сладкую парочку превратив ее в сладкую троицу "Чимкент-Джамбул-Алматы" (можно коротко ЧДА или АДЧ, смотря кто из вас старше))). Я вчера все этому вашему земеле на пальцах объяснил. Короче, сколько не говори халва, во рту слаще не станет. Приятных вам сновидений сегодня, пусть приснится вам наш согым (который кстати у нас до сих пор свежий с декабря), жирная конина и настоящее блюдо из нее без надоевшего вам порядком "бишпармака" из баранины с овощами, картошкой и зеленью. Что-либо дальше доказывать и объяснять такому хаму как вы не вижу смысла. 2) И какой еще такой "бешбармак" если у вас на юге пальцы рук называют саусак, ваши сами в этом признавались в теме про язык. Короче, забудьте теперь свое название "бешбармак", оно неправильное, у вас должно быть название "бессаусак".

Исказить оригинальное персидское название Навруз на Наурыз могли казахи в те давние времена, когда еще не столкнулись с русским алфавитом. Теперь любой казах свободно владеет и использует такие неведомые раньше звуки как Ф (фейк), Ц (цензура), Я (Яндекс) и др., в том числе В (Википедия). Поэтому нынче не проблема называть праздник правильно, его оригинальным названием Навруз. Ответил же. Чья бы сыирка мычала.

Вот прекрасный репортаж из Костанайской области как казахи северных областей готовят это блюдо, пошагово. Во всех северных областях и прилегающих Российских областях все совершенно одинаково! - Непременно конина - Тесто огромными пластами - Никаких овощей, картофеля или зелени - Огромная куча мяса полностью покрывающая тесто - Обязательно ценные части лошади раздельно (муше) - Обязательно все мясо на кости - Казы непременно это брюшной жир в свежем виде на ребрах, а не копченая и не в колбасе - Накрывание блюда вторым блюдом и наличие обязательно ножа - Нарезка мяса за столом на глазах гостей - и другие детали https://yvision.kz/post/515251

В северных областях тесто раскатывают большими кругами, почти по 1 метру в диаметре, которое разрезают всего на 3 - 4 части (доли) и в таком виде опускают в кипящую сорпу и в таком же виде выкладываю на табак:

Shymkent, оказывается вы обманули всех. Использованное в рекламе фото оказывается из Алматы. Алматы: http://almatylife.kz/article/beshbarmak-bludo-kazahskoi-nacionalnoi-kuhni

Алматы: https://tengrinews.kz/strange_news/kak-prohodil-v-almatyi-festival-natsionalnoy-kuhni-toy-kazan-301542/

Информация для всех, она очень важна в этом споре по перетаскиванию чужого одеяла. Южный беш можно и нужно отличать от северного не только по овощам, картошке и зелени, но и по форме раскатанного теста! Тесто южного беша непременно такое: И сравните его с нашим на двух фото выше. Кстати все ваши фотки выше по форме теста и овощам легко выдают родину хозяина кафешки.

Вы оказывается и правда ничего не соображаете в теме. Даже от души посмеялся. Горячим туздуком, в котором и есть репчатый лук, поливают уже нарезанное мясо! А оставшееся мясо, не порезанное, кладут в большую глубокую чашу тут же на столе.

Уговорили, так и быть, я залью вам пару фоток нашего настоящего мяса от наших женщин аула, а не от городских русскоязычных казашек или приезжих ваших земляков. Сразу скажу, оно вам не понравится, в нем много конины и совершенно нет привычных и любимых вами овощей и зелени. И еще. Его у нас в отличие от вас готовят женщины, а у вас мужчины. Костанайских казахов. В момент подачи на дастархан и нарезания мяса одним из мужчин. Обратите внимание на тесто, оно огромными пластами, а у вас на юге маленькими ромбиками. Тюменских казахов, из баранины. Это у вас приносят на стол нарезанным, а у нас приносят вот так, мүшемен, а потом специально режут перед гостями. На фото бас, құйрық, жанбас, асықты жілік.

Даже по одному названию любой поймет, что хозяин южанин. Хотя мог бы назвать и БешШауШак, наоборот заманил бы больше клиентуры.

Да есть у меня все ссылки, не первый раз общаюсь с джигитами с юга. Что интересно, по историческим и более серьезным дискуссиям и темам в спорах с юзерами вы ни у кого не требуете ссылок на источники, а по овощной теме просто стали решительным и агрессивным. Да нет уж, дорогой Shymkent, вы залили фотки общепита (кафешек, закусочных, ресторанов). А как всем известно (кроме вас) практически все они принадлежат приезжим с юга. Вот и сыпят они на мясо родные овощи и зелень. Мы не можем им запретить этого делать. Но никто такое из наших есть не станет, легче купить у них беляши. Я ведь давно советовал вашим землякам, паре из Алматы, не искать на просторах интернета что попало, не искать по ценникам, объявлениям и рекламе. Совет мой касался не только этой пары, по этой причине и вы попали впросак.

Я смотрю вы с Peacemaker'ом уж очень неравнодушны к казахам Сибири. В чем причина? И запомните на будущее, что географическое определение "сибирские киргизы/казахи" абсолютно такое же обычное как и "ташкентские казахи". Вы ведь у нас ташкентский будете? Но я же не возбуждаюсь от этого названия как вы и не пристаю к вам с глупыми вопросами.

Только увидел ваш мерзопакостный пост, неужто тот RedTriangle, которого я знал прежде, решил встать в один ряд с Almaty и Аrсеном? По вашему посту отвечу вам, что казахский народ давно перестал праздновать общенародные праздники по своей инициативе (не считая одного западного регионального праздника и Новруза на юге). Любое крупное мероприятие это всегда официоз от властей - Мир, труд, май 1 мая, Новруз 22 марта, день первого президента, день Конституции и прочие. Или вы не знали об этом?

Южный беш с зеленью (укроп, петрушка, зеленый лук): С картошкой: С морковкой: С картошкой и помидорами: