АксКерБорж

Наличием какого родича, Алдара Косе или Халдара Хосэ (Peacemaker'а)?

Никто доподлинно не знает какой был родной язык Чингизхана, об этом все мы можем лишь рассуждать. Вы же ведете речь совершенно о другом, о языке канцелярии, языке писарей его ханской ставки и канцелярий его сыновей и внуков. Не всегда и не обязательно родной язык и язык письма ханской ставки должны совпадать. Примеров в истории тьма! На вскидку - родной язык наших ханов был казахский, а их канцелярия строчила уж точно не на казахском. Взять к примеру и русских, в одно время у которых языком письма был французский. Но если отвлечься от официального языка грамот и ярлыков и обратиться к терминологии и лексике в текстах источников (общие слова и выражения, топонимика, имена личные, титулатура и прочее, а если сюда еще и присобачить данные днк, этнонимы, занимаемые ими земли, традиции и обычаи, верования и пр.), то все же Чингизхан был больше казахом или ногайцем, чем халхасцем или калмыком. Это, во-первых. А во-вторых, мой главный и важный тезис не о языках татарских племен (часть из которых уж точно были итюркскими), а о географическом расположении татарских улусов, в том числе улуса Чингизхана на западе Алтая. В этом вопросе фольком я считаю именно вас судя по вашей хорошо знакомой мне позиции локализации наших предков в далеком Забайкалье и восточной Халхе.

Могу дополнить свои вопросы еще 6-м вопросом-размышлением. 6) Если бы правильной была картина родоплеменного расселения в вашем представлении, то откуда тогда взялись бы в далеком 16 или 17 веке (задолго до "Актабан") 3 административно-территориальных образования "ДЖУЗЫ"? Или вы допускаете, что все 3 джуза располагались вместе - летом на севере, а зимой на юге?

Мои 5 вопросов взаимосвязаны, надо получить ответы на все.

Любой начиная с 12 века по начало 20 века (за исключением временной миграции при "Актабан" в начале 18 века). Период "Актабан" и принесенное им временное расстройство территорий, не в счет. Берите все другие века, их много, целых почти 8 штук.

Кылышбай! 1) Вы всерьез верите в то, что начиная с сентября по апрель в северной половине Казахстана (степях и лесостепях) не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на юге? 2) Вы всерьез верите в то, что начиная с марта по октябрь на юге страны не оставалось ни единого человека, что все укочевывали на север? 3) В таком случае где конкретно на севере имели летние пастбища многочисленных родоплемен Улу джуза (канглы, конгираты, дулаты, албаны, суаны, катаганы, сыргели, уйсыны, джалаиры и др.) - в Оренбурге, на Джаике, в Тургае, Костанае, Кокшетау, Акмоле, Омске, где? 4) Соответственно, где конкретно на юге имели зимние пастбища многочисленных родоплемен Орта джуза (кыпшаки, аргыны, уаки, керей и др.) - в ЮКО, Жамбылской, Алматинской областях, где? 5) И наконец как все вместе (родоплемена всех 3 джузов с миллионными стадами скота) в зимнее время умещались и умудрялись пасти свой скот в предгорьях юга? Спасибо за внимание.

Почему не было? Были. Просто назывались они тогда по своим племенным этнонимам. Ну кочевали и что? Значит территории тех родов узкой полосой (майдан) тянулись от Волги до Сыра. Оно почти повторяет родоплеменное расселение 12 - 13 веков. Для чего я привел слова рашид ад-Дина, чтобы вы его пропустили мимо ушей? Некоторые перемещения были, но основная картина расселения сохранилась. За какие-то 20 - 30 лет роды не могли забыть память о своих исконных землях, где лежат кости предков, и по возможности многие вернулись на свои кочевья. Примечание: в фейк про 150-летний "Актабан" я не верю и другим советую не верить в него.

Вымышленный сказочный персонаж.

Смысл Есиповской летописи исказить никак невозможно. Абсолютно и совершенно очевидно, что речь в ней идет о сыне керейтского Тугрул-хана (Он-хана) Тай-буке, то есть представителе племени Керей (Керейт). Совершенно очевидно и ясно, что это не тёзки "Оны" или "попы Иоаннны". В летописи даже малейшего намека нет на буркутов, ойратов, салджиутов, кыпчаков или еще кого-то в вопросе образования Сибирского юрта. "... Река, глаголемая Ишим, вниде устием своим в реку Иртиш, иже прежде именовах. На сей же реце Ишиме бе царь Моаметова закону именем Он. И воста на него его же державы от простых людей имянем Чингис, и шед на него, яко разбойник, с прочими, и уби царя Она, и царство сам приемлет Чингис. Некто же от слуг царя Она соблюде от Чингисова убийства сына Она царя, ему же имя Тайбуга. По неколицех же летех уведано бысть царю Чингису про Тайбугу, яко сын есть царя Она, и приемлет ceгo, и великою честию почте его, дарует же сему княжение и власть в людex. По сем же князь Тайбуга прося у царя Чингиса отпущения: идеже хощет царь, он же да идет тамо с воин[с]твом. Царь же Чингис собрав вои[н]ство много и вооружено и отпусти его по реце Иртишу, идеже живяху чюдь. Князь же Тайбуга, шед с воинством, многия царю покори по реце Иртишу и по великой Оби живущих тамо и оттоле возвратися восвояси с радостию. Царь же Чингис, слыша от Тайбуги, яко покори [ему] многия и подруч[ны] сотвори, наипаче честь ему дарует. Паки же Тайбуга [прося] от царя Чингиса, яко да отпустит его, [и]деже хощет, тамо да пребывает. Царь же отпусти его: «Идеже,— рече,— хощеши, тамо да пребывавши». Изыде же князь Тайбуга со всем домом своим на реку Туру, и тамо созда град, и нарече его Чингиден; ныне же на сем [месте] град Тюмень. Жит же Тайбуга во граде [сем] много лет; ту и умре".

По моему, только фольки, игнорирующие письменные источники и имеющиеся факты и реальность, могут считать их двумя разными племенами. Раздваивать единое племя выгодно: 1) Калмыкам за своих торгаутов, абсолютно необоснованно претендующим на потомство Тугрул-хана; 2) Все другим кто пытается локализовать улусы татарских племен 12 - 14 вв. в современной Монголии, где их в помине не было. (если что я не про вас сейчас, а про всех остальных юзеров) Да вы наверно и сами знакомы с приводимыми мной тому доказательствами? Углубляться в сотый раз не хочется, потому что тема здесь не об этом, но всего лишь один из десятков обоснований своим словам я все же здесь приведу. Н.Я. Бичурин "История первых четырех ханов из дома Чингисова". ч.IV «Сянь-Цзун Мункэ»: "… Сян-цзун Хуань-су-хуан-ди по имени Мункэ был старший сын государя Жуй-цзун (Тулуя). Мать его была вдовствующая государыня Чжуань-сян, урожденная Хирэй, или Кирэй, по имени Чолка-тана".

Современная халхаская шаманка (бөө):

Кубера:

Наши всегда обращают на это внимание когда смотрят казахские фильмы или речь казахов с юга, непривычно для уха.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алдар-Косе

Для единообразного понимания всеми казахскими юзерами названий казахских молочных продуктов и их отличий между собой и дабы развеять путаницу и ошибочные восприятия, даю данные хороших словарей, потому что доступный онлайн словарь не может похвастать этим. Казахско-Русский словарь, 50 000 слов, Под редакцией Р.Г. Сыздыковой и К.Ш. Хусаин, Алматы, Дайк-Пресс, 2002 г.: ҚАЙМАҚ - 1) каймак, сметана, сливки, пенка; 2) перен. лучшая часть кое-чего-либо. КІЛЕГЕЙ - 1) сметана; 2) тонкий слой чего-либо, пленка; 3) пенка, тонкий слой на молоке; 4) сливки. АЙРАН - 1) кислое молоко; ҚАТЫҚ - 1) то же, что айран; 2) катык (густое кислое молоко). Русско-Казахский словарь, тоже 50 000 слов: СМЕТАНА - 1) қаймақ. ПЕНКА - 1) қаймақ; 2) кілегей (сүт бетінің жұқа тығыз қабаты); СЛИВКИ - 1) кілегей; 2) қаймақ. КЕФИР - 1) айран.

Ничего оскорбительного я не пишу. Вы почитайте их посты и поймете кому нужен срочно сабыр.

Хватит уже ныть, надоело! Вечно жалуешься админу, то здесь нюни распустил перед всеми. Жігітсің бә өзің, қызсың ба? Надо уметь отвечать на поставленные вопросы, а не убегать от них.

Ув. Zake, прошу вас не уподобляться кулинарным клоунам, вам это не к лицу. Про название "ми-палау" я не спрашивал, потому что давно все с ним выяснили, "ми" в южном говоре "мозги", а "палау" это слово "плов". Этимология прозрачная. И вообще наше с вами предназначение приоткрытие завесы над темными вопросами татарской истории. А кухонные мои посты и соседняя тема это лишь вынужденная мера на постоянное бахвальство абсолютно ничего не знающих интернетных "знатоков скотоводов и кулинаров любителей", известной всем тройки, Arсена, Almarty и Shymkent'а. Потому что все северяне как будто языки проглотили (тілдерін жұтып қойған сияқты), а возможно просто не владеют этими вопросами, не знаю. Вот и пришлось мне отдуваться за всех одному опровергая фейки, заблуждения и глупости этой тройки. Не было бы с их стороны оскорблений и всякой чуши, то не было бы и соседней темы и еще чего многого. Надеюсь понимаете меня?

Особым блюдом и деликатесом у нас выступает "уыз" (молозиво). Это молоко коровы или овцы в первые 2 - 3 дня после отела или окота. Оно отличается от обычного молока своей особой густотой, ярко выраженным желтым цветом и высокой питательностью. Его варят и получается густая масса, которую едят ложками. Правда оно доступно только в определенное время года, во время отела и окота, примерно с февраля по май. Интересно слышал ли о нем и пробовал ли его на вкус наш интернетный знаток скотоводства Arсен? Или опять подключит всемирную паутину и весеннее шапито?

У нас тоже никогда не говорят, это мужское приветствие. Қаспақ это не пленка поверх кипяченного молока. Қаспақ это пригоревшее молоко на дне посуды. Мы ели его в детстве. У нас говорят "қаспақ жеген құтылады, қазанды жалаған ұтылады". Казахский ірімшік в отличие от европейских сыров долго не хранится и не такой твердый по консистенции. Ірімшік лучше сравнивать с творогом. Вот если ірімшік максимально обезвожить, например дополнительно под прессом, а потом долго вялить (сушить), то тогда наверно получится что-то близкое к сырам. Спасибо раз разъяснения, но меня интересует этимология этих непонятных названий - казахские они или уйгурские, узбекские, кыргызские, а возможно таджикские?

Разновидность монгольских боорцогов - аналог южноказахстанского "ши баурсак":

Наш клоун весельчак всеми силами избегает моих вопросов, но мне интересно получить на них ответы, поэтому вынужден повторить их. Из-за упрямства интернетного знатока скотовода пришлось список расширить. Почему многие названия продуктов и блюд у вас на юге не понятные по смыслу на казахском языке? Что они обозначают и на каком языке? Я думаю это будет всем интересно, не только мне одному. Лично я в них усматриваю 1 казахское слов (қарын) и 1 искаженное русское (жаркоп - жаркое), все остальные мне не понятны. - Жент (десерт) - Сірне (блюдо с мясом и овощами) - Жаркоп - Нарын - Әсіп - Түшпара - Сүмелек - Қамыр ауқат - Мәйек (закваска для творога и айрана) - Қарын сай - Томыртқа - Манпар - Жанышпа - Шыж-мыж - Түймеш - Шөпеткен У нас же все названия просты и понятны с казахского языка: Ет - буквально "мясо" Қоспа - буквально "смесь" (десерт) Ұйытқы - буквально "заквасник" (закваска) Кеспе - буквально "нарезка" (лапша) и т.д.

Казахский творог "ірімшік" тоже творог и тоже белый как у русских, но не такой рассыпчатый как у них. Наш тугой. А если он повести в марлевой сетке подольше, то его вообще можно нарезать ножом. Состояние близкое по текстуре к брынзе. Как делается наш творог знаю, как делается русский творог, не знаю. Казахский "айран" тоже кисло-молочный продукт как промышленный кефир. Но наш айран мощный, кислый, густой. Кефир же слабенький. Как делается наш айран знаю, как делается магазинный кефир не знаю.

Думаю это одно и то же. Западные сородичи наверняка прозвали местность, в которую ушли их племянники и где они пережили лишения и голод (Алтай и его западные равнины) названием "мунгул", "мунглак", "мунглы" - грустные.

Весна не может служить для вас отговоркой не ответить на вопрос. Не избегайте и отвечайте на него! 1) От чего происходит у вас на юге название десерта "жент"? Что оно обозначает? 2) Почему многие названия продуктов и блюд у вас на юге не понятные по смыслу? Что они обозначают? - Жент (десерт) - Сірне (блюдо с мясом и овощами) - Мәйек (закваска для творога и айрана) и т.д. У нас все названия простые и понятные с казахского языка: Қоспа - буквально "смесь" (десерт) Ұйытқы - буквально "заквасник" (закваска) Кеспе - буквально "нарезка" (лапша) и т.д.