АксКерБорж

Ув. Zake, всё что вы сейчас пишите абсолютно не относится ни к выяснению истины, ни к географии. Поясню почему. Во всех подобных вопросах вы перестаете быть объективным и вас становится трудно отличить от Almaty, Arсен'а, Shymkent'а-Курсанта, Момына, RedTriangle, Кылышбая, непонятно почему стыдящихся и комплексующихся всего южного, родного. Ваша ненужная солидарность с ними проявилась в специфических темах: про южный мясо-овощной бишпармак, про южные овощные и злаковые блюда, про земледельческий южный праздник, про скотоводческо-земледельческий хозяйственный уклад на юге, про ишаков в домашнем хозяйстве и т.д. Поэтому ваши аргументы в данном вопросе из той же оперы. Извините, но я их принять не могу, т.к. вы в подобных спорах глубоко субъективный человек, в вас в этот момент играет не тяга к истине, а солидарность с группой земляков и в эти моменты не вижу между вами разницы. По моему я только зря тут стараюсь. Вы разве не читаете информацию по моим ссылкам? Ведь там черным по белому написано, что географическая ориентация бывает: - 4-х сторонней. - 8-ми сторонней. Мы с вами ведем речь более о широком спектре, о 8-ми сторонней ориентации, по которой: - Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток. - Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток. - Павлодарская область это чисто северо-восток. - Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток. - вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

Область находится на северо-востоке Республики Казахстан и граничит на севере - с Омской, северо-востоке - с Новосибирской, на востоке - с Алтайским краем Российской Федерации, на юге - с Восточно-Казахстанской и Карагандинской областями, на западе с Акмолинской и Северо-Казахстанской областями Республики Казахстан. Пруфф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Павлодарская_область

Тогда в кружке по географии теперь у нас уже 7 членов, вы новичок (не путать с использованным в Лондоне газом).

Мне кажется всем нам надо срочно подать заявку о включении географической ориентации Кылышбая, RedTriangle и еще ряда юзеров в "Книгу рекордов Гиннеса". Это же надо договориться до того, чтобы Алматинскую область исключить из Южного Казахстана и включить в Восточный Казахстан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_Казахстан Эта разбивка областей при 4-х сторонней ориентации - север, восток, юг, запад. При 8-сторонней ориентации с добавлением между ними дополнительных промежуточных областей - северо-восток, юго-восток, юго-запа, северо-запад - к последним нужно отнести смежные области между четырьмя областями. Об этом почитайте здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Стороны_света Таким образом: - Аягуз от востока тяготеет к юго-востоку, почти юго-восток. - Нор-Зайсан тоже самое, почти юго-восток. - Павлодарская область это чисто северо-восток. - Талды-Курганская область или самые северо-восточные районы Алматинской области это однозначно юго-восток. - вся остальная территория исконной Алматинской области это однозначно юг.

Если по вашему и у вас "ойнас" это любовница, тогда как вы выразитесь про мужчину ловеласа? Ойнасбек? Ойнасхан? Интересно знать.

Моя географическая локализация средневековых татарских улусов Найманов, Керейтов и Меркитов, лесных Иртышских племен, улуса Чингизхана, орд его сыновей, первой столицы империи и места захоронения всех первых великих ханов, полностью согласуется со смыслом письменных источников - это были западные отроги Алтая, верхнее течение Иртыша, его притоков, Эмиля и Кубака, верховий Или, Тарбагатай. (не понимаю лайк Zake, поменял свои географические и исторические ориентиры что ли? с каких пор? или южная солидарность не дает покоя? ) Напротив, географическая локализация этих объектов, в которую вы слепо и пламенно верите со школьной скамьи (в центральной, восточной части современной Монголии, на Саянах, в Иркутской области и в Забайкалье) это даже не вселенная как вы выразились, это фольк-хистори в чистом виде. Поэтому попрошу не раскидываться эпитетами "ваша вселенная" будучи в более уязвимом фактологическом положении. Всё это ерунда. Пока не будет ответа на вопрос ребром - кто рисовал карту?! Вы сами или нет? На каком основании искомый географический центр Казахстана помещен ниже? С целью чтобы: - из ВКО сделать северо-восток? - из бывшей Талды-Курганской области восток? - из Алматинской области юго-восток? Поймите, правильная ориентация по сторонам света зависит в первую очередь откуда смотреть, от центра! Если его не опускать как делаете вы, а немного поднять выше, то и Павлодар окажется востоком.

Вы лишний раз своими рисунками подтвердили, что современные халха монголы реконструируют совершенно незнакомую им тюрко-татарскую атрибутику чисто по средневековым миниатюрам, чаще по китайским, реже по персидским, хотя и те и другие далеки от реальности.

У меня с каждым днем нарастает желание открыть на форуме уроки географии по школьной программе. Вроде бы ребята обсуждают серьезные исторические, этнографические, антропологические, лингвистические, этнографические и генетические вопросы, но в элементарных вопросах географии сразу теряются и начинают нести чушь. Не буду указывать пальцем кто это, но могу сказать по секрету, что это группа уже из 6 человек. Ув. Кылышбай, Алматинская область в чистом виде это юг, а не юго-восток страны. Юго-восток это бывшая Талды-Курганская область, включенная в Алматинскую область и южная оконечность ВКО. Слово "ойнас" без приставок это не любовница, а просто само действие - заигрывание, прелюбодеяние. По крайней мере у нас так. Я, к примеру, могу сказать: "Қылышбай көршінің қызымен ойнас жасап атыр" - "Кылышбай уламывает соседку".

Здесь тема про наши обычаи, если есть что писать, то пишите. Про ишаков писать поздно, из-за вас тема закрыта.

Каркаралы это километров 200 от нас, вы хоть немного разбирайтесь в географии и истории.

Arсен, прекращайте троллинг и холивар, это здесь лишнее, это честно не ваша тема. Если вы действительно душой хотите развить тему, то я обеими руками за. Если хотите напакостить, то я вам этого не дам.

Peacemaker, друг, вы не ответили на мой вопрос.

Кому что ближе и роднее.

Я вам предлагал интересную дискуссию про ишаков в той теме. Что же вы в той теме не развивали свою мысль, что ишаки это один из видов исконно домашнего скота кочевых степняков, что, например, саки, хунны, куманы, тюркюты, кимаки, тогуз-огузы, татары, казахи кочевали по степи с миллионными стадами ишаков? Закатили там истерику, включили комплексы и кучей своих жалоб добились от админа закрытия интересной темы?

Нет, это не татарские боевые знамена и бунчуки. Что-то тибетское, тангутское.

Настоящая казахская лошадь. Они практически одна порода, не считая их роста.

Я же вам говорил что надо читать источники. У Китайской стены была только малая часть онгутов, небольшой гарнизон, нанятых китайцами для охраны северо-западных границ от воинственных тюрко-татарских племен Мугулистана - Муунгул улуса в вашем понимании.

Омамбетились и окалбитились мы все, все казахи, хоть южные, хоть северные. Нынешний казах не тот степной бывший казак, мы с вами испортились. Ишаки нам не знакомы и они к омамбетчиванию народа не имеют отношения. Ишаки это у вас не казахское, от оседлых соседей таджиков и узбеков. Если вы так любите и признаете их, то почему закатили истерику в тему про них?

Вряд ли, ув. Le_Raffine северный парень, а на севере "сайқал" - это стерва, скандальная женщина. Шлюха, потаскуха на севере - это "жәләп", "ойнас қатын". Опять неувязочка, на юге это произносят по другому "жәлеп".

Опять нахлынули детские воспоминания из повести Василия Яна?

Вы я так понял можете отличать хотонов от халха монголов только по их национальной одежде?

Нет, в Риддере навряд ли чокают. Ярко чокают ближе к китайской границе, это Урджарский, Аксуатский, Зайсанский, Курчумский районы. В виду сильнейшей урбанизации в Казахстане начиная с 1991 года, когда все стали уезжать из сельской местности в города в поисках работы, естественно, выходцев из этих районов можно массово встретить в областном центре, Усть-Каменогорске, где теперь каждый третий чокает, причем красиво. Я спрашивал "жаңа келдің ба?", мне отвечали "үйден чықтым". Кстати кто-то пытался и до сих пор пытается насильно втюхнуть в мою тему про северо-восток Зайсан лежащий у самой китайской границы.

Я как в воду глядел, не заставил себя долго ждать, по ходу ходит кругами вокруг да около ежедневно интересуясь и взахлёб читая мои посты. Хех, почему вам так сильно хочется записаться в потомки кочевых скотоводов Хуннов, Тогуз-Огузов, Найманов, Керейтов, Онгутов и других Татарских племен, то есть наших предков? Видно в прошлый раз вы невнимательно прочитали мой пост или не обратили на него внимания, поэтому придется повторно привести вам заключение профессионала на основе китайских исторических хроник. «… Что касается нынешних уйгур, то они, как и все народы, древние или современные, имеют сложносочиненный состав. И да, включают потомков тохар, согдийцев, хотанцев и т.д. Это же просто современниками описано - Кашгари и прочими... Сарыюгуры, в их тюркоязычной части, видимо, восходят непосредственно к уйгурам монгольского времени, а через них прямо к тем, древним.» От себя добавлю - не обращайте никакого внимания на внешнюю схожесть одного из названий Тогу-Огузов (уйгурф) и искусственно принятое современными уйгурами в 1918 году нового общего самоназвания "уйгур"! Кроме созвучия здесь ничего больше нет.

Номера страниц это вам надо к переводчикам обращаться, я не синолог, я лишь оперирую переводами ссылаясь на авторов перевода. И вообще на форуме мало профи, как удачно выразился админ Рустам, сплошь кулинары, медики, военные, рыбаки, юристы, математики, хотоноведы, маньчжуроведы, кыпчаковеды и тёзковеды. Отрадно то, что всех их объединяет здесь огромная любовь к истории. Кстати а кто вы будете у нас по профессии?