АксКерБорж

Друг, мои старания позднего самоучения халха-монгольского языка уже дают неплохие результаты (оказывается правда, что учиться никогда не поздно))). Поэтому вы можете обмануть любого юзера, но не меня. Монос - черемуха: Точно такая же, какая растет в изобилии у нас по берегам в пойме Иртыша. Она сладкая на вкус, но потом невозможно языком пошевелить, сильно сушит и вяжет как например недоспелая южная хурма. Пруфф: http://goymod.blogspot.com/2013/10/blog-post_6.html Мойл - Монос (черемуха): Пруфф: http://goymod.blogspot.com/2014/08/blog-post.html

Совершенно верно. Казахский язык лексически очень богат, в том числе на синонимы. Думаю это результат составления нации из двух тюркских компонентов - западного тюркского (кыпчаки, канглы и т.д.) и восточно татарского (найманы, керей, меркиты, джалаиры, кунгираты, уйсины, дулаты и т.д.). Это заметно не только в массе синонимов. Это заметно и в культуре. У монголов очень много тюркизмов и именно наших восточного компонента - мойл, нагац, чөдөр и т.д. и т.п. Кстати и на чувашском язык черемуха - чемерт.

Жужигчин (художник) Ж. Мөнхсайхан. Специально наклонился по моей просьбе, шутка.

Дарга (глава) Д. Баттулга:

Можно визуально сравнить две фотографии, промежуток между которыми порядка 120 лет. Изменились ли контуры скалы за это время? Фото из экспедиции Д.А. Клеменца, 1891 - 1897 годы:

Тюркские рунические письмена наносились на скалу, как пишут, различными способами: золотой и серебряной чеканкой, высечением по камню специальным острым резцом или многоцветной зарисовкой на скалах. В таком случае неужели их могли испортить поверхностные современные надписи вандалов, нанесенные обычной краской? Неужели их нельзя восстановить?

"... На скале были обнаружены 150 надписей на тюркском, согдийском, уйгурском, монгольском, тибетском, маньчжурском и китайском языках, самые ранние из которых - древнетюркские рунические письмена датируются VI - VII веками. К сожалению, уже в наши дни эти надписи были уничтожены "художеством" туристов и местных жителей, наносивших масляной краской поверх древних текстов "памятные" записи о своём посещении скалы Тайхар". В частности, на скале выбито 30 древнетюркских надписей. Хрониками на древнетюркском языке испещрены юго-западная, южная, восточная стороны 20-метровой скалы. Хроники повествуют о жизни и судьбе древних тюрков. Тюрколог Напил Базылхан ("Древнетюркские письменные памятники в Монголии: каталогизация и музеификация") приводит полный каталог древнетюркских письменных памятников на территории Монголии (всего их 77). Среди них в реестре на 2009 год им указаны рунические письмена на скале Тайхар чулуу": - обнаружены в 1891 г. Д. А. Клеменцом - строки надписи: № 1 – 21, № 22 – 33 (33?+? ), всего свыше 50 строк. - состояние памятника, рекомендации по его сохранению: необходимы реставрация и консервация! Интересно, Монгольская Академия наук, Правительство и ученые Монголии уделяют этому внимание? Что делается для охраны памятника от туристов вандалов (местных и иностранных), для защиты памятника от негативного влияния природных явлений (осадков, ветра, эррозии и пр.), по консервации и реставрации надписей?

Скала Тайхар чулуу - Камень Тайхар. Это необычная каменная глыба стоит в Монголии, в аймаке Архангай. Все стороны скалы испещрены древнетюркскими руническими письменами. Говорят, что советские вандалы в 20 веке исписали ценнейшие древнетюркские письмена краской типа "Здесь был Коля с Васькой". На фото видны "письмена" вандалов: В результате чего они были навсегда утерянными, жалко! Интересно, возможно ли восстановить рунические тексты? Это же бесценное наследие тюрков и всех народов. Оказывается скале Тайхар чулуу поклоняются монголы.

Ув. Тувинский Сокор, вы наверно не читаете всю ленту, а интересуетесь только моими комментариями? С одной стороны это приятно , но с другой стороны это не правильно, потому что я уже отвечал вам, калмыцким братьям, на вашу единственную спасительную соломинку во всех наших спорах, которой у вас выступает один единственный аргументик, мол синтаксис (не лексика!) письменного языка ханской канцелярии был не тюркским, но монгольским. Поэтому я все же настаиваю чтобы вы прочли мой ответ на аналогичный аргумент mechenos'ца, потому что здесь все темы не про языки, а про географию!!!

Peacemaker, раскройте свои глаза шире насколько это физически возможно и внимательно прочитайте! "Юань ши" в переводе Р. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу." Ю.И. Дробышев со ссылкой на перевод Н.Я. Бичурина "Юань ши": "... [тело Чингисхана похоронили] по китайской хронике "Юань-ши" в долине Циняньгу." Рашид ад-Дин: "... Место погребения Угедея было на высокой горе в двух днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки." Вывод: Буркан-калдун и Циняньгу это одно и то же место, которое находилось и сейчас находится в верховьях Иртыша. Так что ваши фотки озера и глухой тайги на Хэнтэе в восточной Монголии голимый фейк.

Способы дойки овец и коз. Скифы/саки, казахи и вообще тюрки, а также монголы - сзади. Скифы-саки: Казахи: Монголы: Русские - сбоку (овец не доят):

Фото неизвестного автора. Казахи Монголии, 21 век. Казахские ходунки:

Что за абракадабру придумали? Это все равно что я скажу "алмурт это дерево на котором растет алмурт" (груша). Зачем вам верить, если вы у нас глубоко заинтересованный юзер? Ведь есть словари. Большой русско-монгольский и монгольско-русский словарь под ред. Ю. Кручкина, более 115 000 слов, Москва, 2006 г.:

Читайте больше источников и у вас вмиг исчезнет смех и радость.

Только фольки могут игнорировать очевидные слова источников! Бурхан-калдун это верховья Иртыша! Если вам самому лень копаться в источниках, то можете воспользоваться моими ссылками и цитатами в данной теме.

Кроме нескольких слов записанных Гандзакеци и сомнительного хронологически словаря "Муккадимат ал-Адаб" есть огромный лексический материал, содержащийся в источниках, он очевидно и явно тюркский! Да и словари не такие однозначные как вам кажется. Я как-то даже делал анализ упомянутого сомнительного и он также оказался "фифти - фифти". Согласно источникам, Чингизхан, его род, окружающие их племена называли себя татарами. Китайцы, европейцы, армяне, русские, арабы, персы тоже называли их татарами. Почему тогда я должен следуя вашим словам называть их монголами? Это одно одноименное племя из всей совокупности племен. Зачем их путать? Предводитель того племени по имени Темурджин (у вас выпала одна буковка "р") был татарином. Чингизхан был из другого племени, но все вместе обобщенно называли себя татарами. Мы об этом уже не первый день ведем бесполезный спор. Это не мое мнение. Я вам привел источник с указанием страницы. Опровергайте слова очевидца Хуна!

Согласен с вами, это конечно же не земля сартуулов Peacemaker'a или халхасцев, их земли далеко на востоке от Алтая. Это древние земли наших керей[т]ов, меркитов и рода Чингизхана, это их колыбель. Тувинец Enhd в этом прав, здесь на западных предгорьях Алтая в верховьях Иртыша испокон веков соседями наших предков и рода Чингизхана были лесные тюрки урианхаи, населявшие гористую, лесную часть Алтая, которым было поручено на первых порах охранять великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков.

Нет дорогой мой Энхдалай, все равно из вас плохой монголовед получился, хотя вы уже почти 25 лет живете в Улан-Баторе покинув Баян-Өлгий. Во-первых, вы наверно не меньше трех часов своего времени потеряли чтобы сделать специальную "антимойлскую антитюркскую черемушкинскую" подборку. Только зря пыхтели, потому что казахский в этом слове не одинок (мойл), есть в башкирском "муйл", наверняка и в других тюркских языках тоже есть. Во-вторых, я думаю в халхаском языке слово "мойл" (черемуха) это заимствование из тюркских, потому что есть параллельное свое, монголь ское название черемухи - "монос". В третьих, вы нечаянно, а скорее всего нарочно забыли обосновать монгольскость названия благородного оленя Алтая - слово "марал".

Увы, но это далеко не так. Рано опускать занавес. Как свидетельствует имеющийся массив фактов (топонимы, титулы, имена, отдельные термины и т.д.), параллели с современными монгольскими языками есть не у родного языка татарских племен времен Чингизхана (который вероятнее всего был тюркским либо тюркским с элементами монгольского), а у официального языка их канцелярии. Опять переходите на мою личность? Я же не заикаюсь о вашем уровне. Давайте аргументировать фактами, а не эмоциями. Да и вообще выше я писал mechenos'цу не про этноним татар и не про Есукея, а про искаженную географическую локализацию улусов. Если лично для вас вопрос закрыт и для вас всё татарское (у вас конечно же монгольское))) генетически связано с халхасцами, калмыками и бурятами, то что вы скажете по поводу того, что китайцы считали татар (пардон, тех монголов) тюркским поколением? Кстати я уже приводил переводы китайских хроник и аналогичное мнение Игоря Сабитова, что татары (у вас они монголы) были различными уйгурскими, то есть тюркскими, тогуз-огузскими поколениями? Н.Я. Бичурин, работавший с оригиналами китайских исторических хроник писал ("Собрание сведений о народах ..."): "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." "Мэн-да Бэй-лу", стр.136: "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато." Кстати такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турфана и Урумчи. Это нынче Баркёль-Казахский автономный уезд в Китае. То есть опять же страна тех татар (у вас они монголы) это не современная Монголия или Забайкалье, а опять верховья Иртыша и Чингиль!

Казахи не едят грызунов, козлятину или бараньи и бычьи тестикулы. Казахи как истые скотоводы кочевники предпочитают деликатес - молодую конину и молодую баранину.

В таком случае вы просто обязаны теперь: 1) Объяснить куда у монголов пропал этот тюркский тип тооно (кроме западных монгольских народов конечно)? 2) Объяснить откуда у всех монголов Монголии и Китая 8-лепестковый тооно и его разновидность?

Да, это так. Н.Я. Бичурин, работавший с оригиналами китайских исторических хроник писал ("Собрание сведений о народах ..."): "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." "Мэн-да Бэй-лу", стр.136: "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато." Такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турфана и Урумчи. Это нынче Баркёль-Казахский автономный уезд в Китае А точнее опять верховья Иртыша и Чингиль!

Я имел в виду сохранившиеся до наших дней в большом количестве так называемые оленные камни на западной стороне Алтая, на Иртыше и Чингиле. Все заливать здесь не стану, но одну фотку можно. На ней предполагаемое захоронение внука Чингизхана, великого хана Куюка под насыпью камней: Кстати источники, емнип Рашид ад-Дин, ССМ и "Юань ши" утверждают, что Куюк похоронен в 1248 году там же, где и раньше в 1227 году Чингизхан. На фото ваш покорный слуга в ходе одиночной экспедиции.

Я не про людей говорю, а про гэры. На всех фото дербетско-торгоутский гэр с тюркским тооно.

Вот это мода! Вот это да! Кругом одни кияны-хиады, олкунуты-кунгираты, татары-баржигоны, нируны рожденные от непорочного брака. Сейчас уже наверно не модно быть природным халхасцем, узумчином, захчином, дархатом, хотоном, сартуулом, мянгатом, чахаром, байтом, дербетом, урианхаем, элжигином, хамниганом, хотогойтом, баргутом, торгудом, хошудом, хорчином, буриадом? Басталды. Придется тогда вам еще фоток халзан толгойтой монголчууд эрчүүд (лысоватых монгольских мужчин) подкинуть, оказывается трех фоток оказалось вам мало.