АксКерБорж

Казахское седло местного изготовления, возможно "каракесекское", а возможно "сыбанское" (разновидность керейского). Отделка серебром и полудрагоценными камнями. Я думаю это женское седло. Музей, г.Павлодар:

Уникальное женское седло, инкрустированное серебром. Подарок великого Абая своей любимой жене Айгерим. Судя по форме и судя по месту рождения и жительства Абая, это типичное седло Найманского типа, с широкой передней лукой:

Это не удивительно и вписывается в мой вышестоящий пост. У любых племен были осколки, оказавшиеся по тем или иным причинам далеко на чужбине в составе других племен и народов. Осколки древнего племени попали даже в состав калмыков, не говоря уже об узбеках и башкирах.

Не паникуй. Любая информация приветствуется, только не википедийного плана. Желательно свежая и дискуссионная, потому что раньше этому вопросу никто не придавал особого значения, один переписывал другого, так и шло самотеком. Я свое мнение высказал. Теперь пусть выскажут свое мнение другие. Кстати почему никогда не говорят "ак кимешек"?

Справочная информация википедийного плана в данной теме не приветствуется. Нам надо выяснить вопрос - какое из названий (жаулык, кимешек) правильнее по отношению к казахскому головному убору?

Peacemaker, зачем в теме про казахские седла постите хакаские и якутские седла? Для чего?

Твое незнание родной казахской истории и культуры вовсе не означает что этих названий и седел не было.

Вы про название залитого мной седла? Сыбан - это личное имя и название рода из племени керей. В русскоязычной историографической науке получили широкое распространение его искаженные формы - Шибан, Шейбан, Шайбан с характерным окончанием "иды". Которые по сути Сыбан и Сыбаниды.

Я с вами согласен, игра на окончаниях это конечно же лингвофричество (я не про Жаксылыка сейчас). Им машут только те, у кого нет других аргументов (это относится к калмыцким юзерам). Потому что весь огромный массив существующего источниковедческого материала свидетельствует в пользу того, что: 1) Керей и КерейТ это лишь различные в свое время произношения и, соответственно, различные варианты написания/фиксации одного и того же племени; 2) Тюркскости племени; 3) Существования их улуса всегда совместно с Меркитами начиная с Черного Иртыша на востоке до Джунгарских ворот на западе; 4) Этим улусом в 1203 году овладел, там же воссел на ханский престол и распределил его земли между своими сыновьями сам Чингизхан; 5) На территории этого же улуса - родился Чингизхан, существовал город Кара-Корум, похоронены Чингизхан, его сыновья и внуки. И все же для любителей окончания "Т" отличный факт от нас с Zake, что на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единого рода/фамилии/имени Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых.

Моя географическая локализация ситуации на первую четверть 13 века на основе анализа смысла письменных источников, естественно, в самом приблизительном виде: Обязательные пояснения: Лесные племена (урянхаи, ойраты, кыргызы, урасуты, туматы, байчжиги, баркуты и пр.) - упоминаются и локализуются в источниках на Иртыше, в высоко гористой местности Алтая. Тубут - Тибетское нагорье, населенное в то время различными тюркскими родами, нынче примерно китайская провинция Цинхай. Чин - северный тогдашний Китай, населенный всегда тюрко-монгольскими народами, в предверии того времени китаями (киданями), это нынче примерно северо-западные районы китайскиой провинции Ганьсу и западные районы провинции АРВМ. 1 - орда или юрт Джучи близ Иртыша, левое крыло улуса Чингизхана. 2 - орда или юрт младшего Толе как наследника отцовского очага (отчи), там же на Эмиле был центр улуса и империи в самом начале, ханская ставка Угетая, наследованная им от Чингизхана. 3 - орда или юрт Чагатая в верховьях Или. Все вместе (1, 2, 3) до поражения Тугрул-хана от Чингиз-хана были территорией Керей[т]ского улуса, в котором всегда были и сейчас есть Меркиты.

Казахское седло местного изготовления, возможно "каракесекское", а возможно "сыбанское" (разновидность керейского). Отделка серебром и полудрагоценными камнями. Я думаю это женское седло. Музей, г.Павлодар:

Установка юрты:

Мы с вами договорились, Момын вроде тоже одумался. Остались два неадекватных юзера, Arсен и Almaty, уймите их, а то я просто буду вынужден отвечать на их подлости и оскорбления равным образом.

Керей[т]ские сёдла отделанные серебром. Казахов аймаков Кобда (Ховд) и Баян-Өлгий, западная Монголия: В наши дни: В первой половине 20 века. Фото Андраша Рона Таса из поездок по Монголии: Найманские сёдла отделанные серебром. Казахов Или-Казахского автономного округа Китая: Я думаю единственное отличие между найманским и керей[т]ским казахскими сёдлами, это то, что передняя лука у найманского седла чуть шире, у керейского уже.

Это не тема про головные уборы казашек вообще, это тема конкретно про жаулык - кимешек - элечек. Про другие головные уборы я намереваюсь открыть отдельные темы, например, про наш казахский саукеле не замужних женщин как прапрапраправнучку бокка-гугу-боктага времен Чингшизхана .

Монгольское "хамаг" это тоже тюркское слово. Древнетюркский словарь:

С кем не совпадают?

Халха монголка Түмэдийн Оюнгэрэл. Не поверите, но сейчас ей 102 года. Проживает в Сан-Хосе, в Калифорнии, США. Фото начала 1930-х годов. По внешности самая типичная казашка, кыргызка, калмычка, алтайка и т.д. Миф mechenosэца о расовой исключительности калмыков трещит по швам.

Меня интересуют только русские из фамилии Киреевы.

И все же семантические и фонетические различия между регионами есть. От этого никуда нам не убежать. У меня их набрался целый словарик. Нет времени скомпоновать всё. Приходится выдавать здесь по чайной ложечке. Например, если на юге в слогах всегда произносится гласная "е", то у нас его всегда заменяет умлаутная "а" (ә), на вскидку (наш говор во второй колонке): Начну с затырканного уже рахмет - рахмәт тәубе - тәубә сәлеметсіз бе? - сәләмәтсіз бә? көгершін - көгәршін и т.д. и т.п. (их целая уйма)

Я уже устал повторять, что запад культурно тяготеет к югу, и даже порой сильно. Точно также как тяготеют между собой север и восток. Это естественно.

Наши калмыцкие товарищи уже который раз избегают неудобного для них, а по сути разоблачающего их фейки, вопроса.

Господа, хорош оффтопить тему! Asan-Kaygy, скажите, а русские из фамилии/рода Киреевых тестировались где-нибудь и когда-нибудь? И всем вам вопрос на размышление чтобы отвлеклись хоть на минуту от любимой басни про тёзок, отвечать на вопрос не надо - задумайтесь почему на всем пространстве длительного политического и культурного господства татар Чингизхана (а это не только СНГ), нет ни единой фамилии/имени/рода Керейтовых, но есть очень и очень много Кереевых/Киреевых?

Все же культурно Восточно-Казахстанская область (ВКО) не относится к Сары-Арке, к степному, северному региону страны. Это видно даже по данной теме, по разным жаулыкам. Например, достоверно известно, что великий Абай уроженец местности чуть южнее Караула, центра нынешнего Абайского района ВКО. Это даже чуть севернее избитого моими друзьями в других темах Аягуза! Заметьте, что даже в этой местности чуть севернее Аягуза (!) у токал (младшей жены) Абая и у невестки (жены внука) на головах жаулык восточного, юго-восточного (найманского) типа, а не северного! Справка к редкому фото: Нижний ряд слева направо: Пакизат - дочь Акылбая, внучка Абая; Турагул - сын Абая (с моим нагашы дедом активно участвовал в "Алаш-Орде", похоронен в районе Шымкентского фармзавода); Аубакир - сын Акылбая, внук Абая; В среднем ряду сам Абай; В верхнем ряду слева направо: Магауйя - сын Абая; Еркежан - бывшая жена Оспана, брата Абая, после смерти Оспана на ней по древним тюркским/казахским обычаям аменгерства женился Абай как младший брат умершего; Камалия - жена Аубакира, внука Абая.

Заметил, что Arсен нарочито не употребляет название "жаулык", предпочитая вместо него название "кимешек". Но правильно ли это по отношению именно к казахскому головному убору? Я предполагаю, что: 1) Либо "кимешек" это название головного убора отличающегося от жаулыка. 2) Либо это название сугубо региональное. При этом достоверно известно, что название "кимешек" используется каркалпаками, кыргызами и казахами южной половины страны, но не известно на севере, где в ходу его аналог "жаулык". Возникает вопрос - какое из названий правильнее по отношению к казахскому головному убору? Утверждать ничего не могу, но могу привести ряд существующих фактов Казахи никогда не говорят "ақ кимешек" (белый кимешек), но непременно говорят "ақ жаулық" (белый жаулык). Существует даже издавна широко устойчивый эпитет "ақ жаулықты аналар" (матери с белыми жаулуками) как эталон уважения и преклонения. А также "жаулық салу" - в буквальном значени "повязать жаулык", в переносном "выйти замуж".