АксКерБорж

Раз пошла речь про автора фото, то не могу не залить портрет этого великого польского фотографа, Константина Николаевича де Лазари (1869 - 1930) в казахской юрте, в чапане, в шапке "борік" и с казахским кожаным ремнем. Да будет ему земля пухом!

Вон оно как вышло. Хотелось тебе чтобы показать чайхану на севере, а она оказалась в Алматинской области. Все верно. От правды никогда не уйти. Ложь никогда не проканает.

Не смеши тапочки Enhd'а. Во-первых, ты подписал фото "Семей", а не "Семипалатинск". Во-вторых, это ссылка на пост экс-юзера нашего форума и моего приятеля Атыгая, он явно напутал, а ты обрадовался чтобы потроллить и похоливарить здесь.

Вы ведете споры про традиции халха монголов. А вот ответьте по поводу своих калмыцких традиция - покажите нам традиционную конскую калмыцкую телегу и сани, приведите их калмыцкие названия, а также калмыцкие названия их деталей, конструкций и частей! Я решил вас проэкзаменировать по калмыцкой части этих вопросов, согласны?

Не всё то, что сфотографировано на территории Монголии, это монгольское. Это правило применимо ко всем, всегда и везде. Присутствие на фотографиях из Улан-Батора конских телег или саней не прибавит несуществующей традиции. Ok, дружище?

Раз вы включились в обсуждение и в спор, то будьте добры опровергнуть приведенные мной факты искажений и натяжек в приведенных мной переводах. В противном случае ваши утверждения не имеют под собой основы.

Все лошади запряжены в кареты. А на переднем плане в повозку запряжен мул или осёл с прикрытыми глазами. Поэтому вероятно это Внутренняя Монголия, Китай, а не Улан-Батор (Урга).

А это традиционная монгольская кровать для гэра, "модон ор" (букв: деревянная кровать): Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей? Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества.

Соотношение высоты юрты и гэра выяснили. Теперь я хочу поставить вопрос о соотношении юрточной тюркской и гэровской монгольской кроватей. Это традиционная казахская кровать для юрты "төсек ағаш" (букв: деревянная кровать):

Тибетско-ламаистский символ 17-18 веков "сваямбху" или искаженно на монгольском языке "соёмбо" на ременной бляхе татарина Чингизхана начала 13 века на памятнике, сооруженном за 1400 км. восточнее его истинного места захоронения:

Борец Пэлжидийн Бат-Очир с титулом арслан (лев), 1899 год: Старики борцы, Внутренняя Монголия КНР, 1983 год (просто супер!): Будущий чемпион набирается сил у мамы. Зүгээр л! Күшті! Классно! Первые призы юных борцов:

Всегда. Не считая подражания от соседей (русских, китайцев, тувинцев). На первом фото китайская повозка с характерными китайскими колесами. На втором фото русские кареты. На третьем фото колеса повозки от советской грузовой машины. На четвертом фото маньчжурская повозка "фудутунка". Такие традиции не исчезают, а тем более у скотоводческих и всаднических народов как казахи и монголы. Если бы у монголов была бы традиция конной телеги и конных саней, то они никуда бы не исчезли. Действительность показывает, что их монголы не знают, за исключением монголов тех районов, где они используют их подражая соседним народам (на крайнем северо-западе, во Внутренней Монголии, в Бурятии, в Маньчжурии). Действительно показывает, что гужевая традиция монголов - это использование волов в специфической монгольской повозке.

Это значит, что вся классификация не выдерживает никакой критики. С ней я знаком еще со студенческих лет. Вы совершенно правы, казахи и кыргызы неспроста свободно говорят друг с другом, это отчетливо свидетельствует о древнейших связях предков казахов и кыргызов (опять на язык просится моя географическая локализация кочевых равнинных и соседних с ними лесных племен на Иртыше и западном Алтае ). Это формальное название. Группу языков, объединяемую под этим названием, с таким же успехом могли назвать в прошлом "татарская группа языков", или "татаро-монгольская группа языков", или "кыпчако-татаро-монгольская группа языков", или даже "тюрко-татаро-монголо-кыпчако-кыргызская группа языков". Это шутка, но с большой долей правды. Ведь эта группа (так называемая "кыпчакская") объединяет языки кыпчаков (кунов, куманов, половцев), канглы, кыргызов, керей[т], найманов, меркитов, онгутов, джалаиров, ойратов (?), кунгиратов и прочих племен и народов.

Бред.

Тибетско-ламаистский символ 17-18 веков "сваямбху" или искаженно на монгольском языке "соёмбо" на ременной бляхе татарина Чингизхана начала 13 века на памятнике, сооруженном за 1400 км. восточнее его истинного места захоронения:

До получения новейших переводов РАДа и других ничего утверждать или отрицать невозможно. Потому что многие средневековые этнонимы, топонимы, антропонимы и даже титулы в существующих переводах искажены.

Читаю посты и передо мной возникают образы диковинных народов - чагатаев, чагатаев западных, чагатаев восточных, могулов.

Ув. Коралас, по смыслу источников легендарная гора Буркан-калдун находится на западных предгорьях Алтая, у самих истоках Черного Иртыша, на Чингиле. Как она называется сейчас или же она теперь безымянная никто не знает. Ссылки все я дам.

Наскальное изображение татарской женщины в пещере на территории СУАР КНР, то есть по моей версии на территории настоящего улуса Чингизхана и его сыновей:

Нашел автора и место объекта фотографии, залитой раньше в этой теме Arсеном под ложным названием "Семей" в целях умышленной провокации и создания холивара в теме. На фотографии четверо мужчин неизвестных национальностей, сидящие за столиком в чайхане: Как выяснилось это фотография великого польского фотографа Константина де Лазари 1897 года в бытность его чиновником Лепсинского уезда Семиреченской области. Сейчас это Алматинская область. Пруфф: http://yk.kz/news/show/11827?print

Я читал книгу ув. Тлеуберды Тыныбайына и даже лично с ним знакомился. Но к сожалению я не согласен со многими его выводами, в том числе и про Или.

Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Высота хана (тюрк: кереге) у монгольского гэра: Ниже н фото высота кереге у кыргызского боз үй. К этой высоте кереге смело прибавляйте высоту изгиба нижней части ууков (монг: унь). Получается, что высота по кругу у стен у казахской и кыргзыской юрты в среднем 1,5 человеческих роста, у монгольского гэра - около 0,75 человеческого роста, т.е. в 2 раза ниже.

Наконец то нашел откуда эти фотки, которые постоянно заливает мой друг Peacemaker. Это походный шалаш (джолым уй) юго-западной части Казахстана. Сырдарьинская область. Из Туркестанского альбома генерал-губернатора фон Кауфмана, 1860-ые годы. Пруфф: http://kazakh-tv.kz/ru/view/blog/page_176775_kak-zhili-kazakhi-syrdarinskoi-oblasti-v-khikh-veke

По моей версии все значимые для той эпохи и истории объекты располагались на территории смежных ВКО РК и ИКАО КНР, а также чуть в сторону к Кумулу и Ганьсу. Это Найман-таг или Чингизхан-тау, Кулан-баши, Тенгис, Ала-камак, Бери-Манграк, Уршаур, Эмиль, Кобук или Кумак, Камланчу, Урунгу, Чингиль, Джили-кёль, Сар-Орда, Кара-Корум или Орда-балык, Беш-балык, Ак-балык, крепость Катун или Хотун, Алтай, Улуг-таг, Букрату-бозлук, Ергене-кон, Буркан-калдун, Иртыш, Кёк-Иртыш, Улуг или Екэ Корук, коренной (родной) юрт Чингизхана, юрты (орды) всех его сыновей и другие. По моей версии собственно Кара-Корум находился либо на Эмиле, либо на Иртыше. Но я все же склоняюсь ко второй версии, что город располагался где-то в западных предгорьях Алтая у одноименной горы и россыпей черных камней. Под Семиречье и реку Или указания источников не подходят.