АксКерБорж

Peacemaker в своем коронном стиле собрал в кучу совершенно разные фотографии, а вы не разобравшись пытаетесь в очередной раз наехать на меня. У него на фотографиях и богатые казахи дореволюционного периода и бедные казахи после коллективизации и конфискации скота. На упомянутом вами фото сидит богач с шапке "бөрік", как Peacemaker определил на глаз чем подбита шапка, мехом или овчиной, я ума не приложу. И вообще такого вида шапка (борк) овчиной не подбивается, а тем более богатыми людьми, для этого существовали меха.

Очень хороший признак, что за неимением аргументов в спорах на другие темы, в том числе по сабжу и соседним веткам, ты как и твой земляк пытаешься использовать последний оставшийся у вас аргумент - языковую сторону татарских племен. Хорошо, отвечу тебе, но с условием, что в качестве оффтопа этот вопрос я здесь продолжать дальше не буду. Ответ будет разовым. ))) Итак моя позиция. Во-первых, для объяснения этого этнонима надо убрать окончание множественного числа, а потом и объяснять его. Это относится и объяснению и других татарских этнонимов - салчиут/салчи, меркит/меркин, урянкат/урянкай и т.д. и т.п. Во-вторых, для более правильного его объяснения надо пользоваться оригинальным написанием этнонима в источниках, например, у того же Рашид ад-Дина - кераит. Получаем базу для любых попыток объяснения - керай. Закономерно допускаются фонетические имеющие место в реальности отступления, например, керей. Дальше могут быть какие угодно версии, которые мы с тобой можем разобрать либо темах про языки, либо в теме про само это племя.

Буряты оказывается айраг (кумыс) подобно водке закусывают жирной сурчатиной, а не наоборот, не запивают жирное мясо кумысом как должны делать кочевники скотоводы: https://www.infpol.ru/174241-yadrenyy-kumys-pod-tarbaganinu/

Халха монголы традиционно пьют айраг из больших чаш: В нашем детстве казахи нашего края тоже традиционно и непременно пили кумыс из больших кесе (чаш), конечно не таких чересчур огромных и неестественных как у халхасцев, но достаточно больших, примерно объемом 0,75 - 1,0 литра. Нынче я не встречаю этой нашей старинной традиции, которые постепенно забываются. По всему Казахстану кумыс пьют из крошечных кесешек, называемых почему-то по-узбекски "пиала". Мне трудно привести наглядные примеры, но все же попытаюсь это сделать. Нынче пиалы везде в Казахстане размером как на фото, объем которых примерно 0,2 литра: Смог найти только две старинные фотографии. 1) Павлодарского фотографа Д.П. Багаева, сделанное в 1929 году. На фото пьют кумыс в юрте бывшего ага-султана Баянаульского внешнего округа и нагашы дяди Чокана Валиханова, Мусы Шорманова: 2) На фото 1910 года русский чиновник с дочерьми и с сыном на легкой трашпанке остановилась в казахском ауле в Степи у Омска отдохнуть и попить прохладного божественного кумыса в жару. Одну из дочерей явно сморило кумысным хмелем. Фото неизвестного мне автора: Хотя братья монголы в последнее время стали тоже переходить на крошечные китайские чашечки:

На фото 1950-х годов потомственный охотник Павлодар - Баянаульского края Мауйя Абикенов: Его отец, дед, прадед и прапрадеды жили охотой. Его неразлучными друзьями были - конь, охотничий беркут, гончие собаки тазы, кремневое ружье и капканы. Еще в 1957 году Постановлением Центросоюза ему было присвоено звание "Отличник охотничьего промысла". На многочисленные и настойчивые просьбы местного краеведческого музея он в конце концов уступил в качестве экспонатов: - старинное кремневое ружье, доставшееся ему от дедов; - старинное седло с украшениями; - богатую конскую сбрую с орнаментом; - кожаный колпачок на голову беркута; - и прочие личные вещи.

На фото 1950-х годов потомственный истинный охотник Павлодар - Баянаульского края Мауйя Абикенов: Его отец, дед, прадед и прапрадеды жили охотой. Его неразлучными друзьями были - конь, охотничий беркут, гончие собаки тазы, кремневое ружье и капканы. Еще в 1957 году Постановлением Центросоюза ему было присвоено звание "Отличник охотничьего промысла". На многочисленные и настойчивые просьбы местного краеведческого музея он в конце концов уступил в качестве экспонатов: - старинное кремневое ружье, доставшееся ему от дедов; - старинное седло с украшениями; - богатая конская сбруя с орнаментом; - кожаный колпачок на голову беркута; - и прочие личные вещи.

Охота в Павлодарской области: http://24.kz/ru/news/social/item/213989-lyubiteli-konnogo-sporta-organizovali-svoeobraznyj-fleshmob-v-pavlodare

Это казах из окрестностей Алматы, фото называется: Нищій [байгушъ] в окрестностях Верного. Фото Павла Лейбина.

Статья В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_ Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной: "... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится" и "название рода можно придумать". Выходит 3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века. Вопрос - если это "борджигон хурим", то есть свадьба баржигонов, то выходит и жених и невеста вместе выбрали себе запись паспорта "баржигон"? А на самом деле их роды совершенно другие? А потом вырастет ребенок, сдаст днк тест типа как бурджигин и спутает все карты генетикам?

Зачем маленькие бурдючки? Это сувениры?

Не вижу ни одного казаха и ни одной собачьей упряжки. Если бы у нас была такая древняя традиция, то мы ездили бы на гончих тазы или овчарках тобетах, представляю себе картину. А вот у халхасцев это древняя традиция: "... Великая Тартария. Калка. Собачья Орда. Киляк (при устье Амура). Кимяк от Байкала к югу (сие конные тунгусы). 7) Калка татары в той же стране и ездят на собаках (именуемы Собачья Орда)" .

Насколько мне известно, на собачьих упряжках монголы катаются и в самом Улан-Баторе, и недалеко от Улан-Батора в Национальном парке Тэрэлж. Судя по этой фотке оттуда монголы не всегда соблюдают правило ориентации гэра по сторонам света, здесь двери тоже обращены на восток:

Конечно все прекрасно знали кто такие тюрки и даже лучше чем сейчас, и запросто могли отличить их от любого другого народа. Это в исторической науке 19 - 20 веков родилось искаженное объяснение понятия тюрк, просто так надо было чтобы искусственные этнические отождествления не рухнули.

Вы взялись за бесполезное дело пытаясь доказать несуществующие вещи. Или вы хотите из нас сделать халхасцев? Прямые купольные жерди автоматически порождают подпорки купола. Были бы жерди в монгольском гэре изогнутыми как в тюркской юрте, то и подпорок не надо было бы. Короче прямые жерди, приземистость гэра и подпорки - это чисто монгольская специфика. Уберешь подпорки и весь потолок гэра сразу же рухнет. Поэтому чем крупнее гэр, тем больше подпорок. Бывает даже по 8 и 16 подпорок:

Во-первых, не надо путать овчину с козьей шкурой. Из овчины шили тулупы, а козьи шкуры не используются. Во-вторых, вы залили фотки голодных лет, коллективизации и конфискации советами казахского скота. Не до мехов тогда было.

Монгольские всадники на быках: Монгол ведет оседланного быка на скачки:

Никогда не встречал малахай (тымак) или бөрік из овчины. У нас малакай обязательно из лисьего меха, реже из корсака, а бөрік подбивается дорогими мехами.

Маньчжурская коса "СОНЧОХО" или по-китайски "БЯНЬ-ФА" у монголоязычных народов в прошлом, 19 век: Для сравнения сами маньчжуры династии Цин: Осужденные халха монголы: Халха монгольская знать: Монгольский охотник на сурков тарбаганов: Халха монгольский шахматист: Чахарский лучник: Буряты: Дербеты: Калмыки Волжские и Синьцзянские: Торгут: Маньчжурская коса возвращается у монголов в моду в наши дни: Мальчик из Внутренней Монголии, КНР: Монголы Ховда - дербеты, захчины, урианхаи: Чтобы не подумали что это женщина я попросил его повернуться к нам лицом:

Энхбаяр Намбарын, экс президент Монголии в 2005 - 2009 гг. - налицо самый обыкновенный казах, один из распространенных казахских типажей:

Я не наговариваю, я привел ссылку на словарь. И причем тут вообще совершенно другое слово, откуда-то вытащенное Кылышбаем? Мы здесь не обсуждаем девушек, мы говорим про слово "жәйлап".

Гүзээний хорхог - Хорхог в желудке:

5) Если и этого недостаточно, то я отсылаю всех желающих к статье В.И. Терентьева "Современные трансформации этнического самосознания западных монголов // Этнографическое обозрение, № 3, стр. 146 - 161, по ссылке: http://www.academia.edu/26342904/Терентьев_2016_Современные_трансформации_этнического_самосознания_западных_монголов_Этнографическое_обозрение._3._С.146-161_Current_Transformations_of_Ethnic_Identity_among_the_Western_Mongolians_ Привожу лишь один эпизод статьи, остальное каждый может прочитать сам. Самая важная деталь выделена мной: "... На заре преобразований в 1991 году президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологии, директором Института истории Академии наук Монголии (1991 - 2001) Очиром в соавторстве с сотрудником института Ж. Сэржээ были выработаны "Рекомендации по восстановлению рода (монг. овог - В.Т.) и родословной с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ, 19984). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: "можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится" и "название рода можно придумать". Все! Шах и мат! 3 миллиона баржигонов, а также порядка 1/3 миллиона хиадов, найманов, хэрэйдов, мэргэдов, залайров, хунгиратов и прочих носителей средневековых татар-могальских этнонимов в современной Монголии - это новейшее явление 21 века.

1) Достаточно довериться монгольскому автору статьи по ссылке Ө. Болор-Эрдэнэ, который бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии: http://eagle.mn/r/23197 2) Вот еще ссылка: А.С. Шмыт. Статья "Культ Чингис-хана в период МНР и в современной Монголии как элемент национальной идентичности монголов" (журнал "Мир науки, культуры, образования", № 4 (47) 2014): "... Монголы не знают своих родов, племен и как дань моде монголам разрешено выбирать себе любой понравившийся исторический род, который вписывается в паспорт со слов человека." 3) Пунсалмаагийн Очирбат президентствовал в Монголии с 1990 по 1997 год.А значит в те годы и появились на свет самые первые "баржигоны" и "баржгоны", достигнув за 20 с лишним лет 3-х миллионов!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 4) Нашел! Это Указ Президента Монголии П. Очирбата за № 115. Если мои самые поверхностные навыки в старательном самостоятельном изучении халха-монгольского языка меня не подводят, то могу назвать даже дату Указа - он был издан 20 сентября 1991 года. Ссылка здесь, только жалко что вы с mechenos'цем не поймете там ни слова. Прим: чем постоянно ругаться со мной и игнорировать источники, лучше бы последовали моему примеру изучения монгольского языка!!! http://www.bolod.mn/News/86897.html

Раши ад-Дин о джалаирах на западной стороне Алтая: "... Говорят, что их юртом была местность Кима в Каракоруме; у них столь слепая преданность, что они давали масло в пищу самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров." Очень похоже на то, что незнакомый с тюркскими выражениями персидский летописец понял используемый текст Джувейни в буквальном смысле. Предполагаю, что в изначальном тексте шла речь о масле в переносном смысле. Потому что верблюдов маслом не кормят. У казахов, например, существуют устойчивые выражения о масле в рот: Аузыңа май - буквально: масла тебе в рот; истинное значение: дай бог чтобы твои слова исполнились. Аузын майлау - буквально: смазывать рот маслом; истинное значение: угождать путем подарков, денег. Арық малды асырасаң, аузы-мұрныңды май етер - пословица: Если выкормишь худую скотину, рот и нос у тебя будут в масле.