АксКерБорж

Фотоснимки финского фотографа Sakari Lemmitty Pälsi (1882 - 1965) Монголия 1909 год Известный всем историкам финский лингвист Густав Рамстедт Gemini без спроса выкинул очки ученого и поставил гэр за палткой ))

РЭМ Оренбургская область Соль-Илецкий район пос. Ащибулак 20 век Бишік (рус: бич, бичик) (наши поувесистее, с большим числом секций плётки от толстой до тончайшей, с металлическими кольцами)

Калмаковед или уже мохэвед? ))

Общий вид кладбища (каз: зират) на осенних пастбищах. Материал - саманные кирпичи, саман. Некоторые из них до сих пор целые или полуразрушенные.

МАЭ Вайшле М.С. (ранее не опубликованные в этой теме фотоснимки исследователя) Павлодарский уезд Нач. 20 в. Погребение женщины. Мужчины подают земляные кирпичи для обкладывания тела усопшей ChatGPT

Сейчас про топоним. После завоевания "областей тазиков" Чингизхан в 1224 году вернулся "в свои орды" расположившись (согласно ССМ, у Джувейни и Рашид ад-Дина этот топоним не упоминается): у С. Козина - в Тульском тёмном бору Хара-тун у Л. Лигети – в Qara tün Тюрк: Qara tün – тёмная ночь, тьма Монг: Тёмная ночь - харанхуй шөнө

По факту девушка не подозревая того рассказывает про обычную фонетическую особенность живых тюркских языков, как древних, так и современных, тогда как живым монгольским языкам такое фонетическое правило не свойственно.

Предполагаю, что и в этом вопросе все замешано на разных географически-климатических условиях регионов, где зимы теплые - открытый загон, где зимы суровые - крытый сарай (дискуссия Jagalbay'я с опорой на словари не в счет).

Наш уникальный северо-восточный шельпек - с сегодняшнего Айта на работе:

Для объективного разрешения спора ведь есть письменные источники, их достаточно чтобы понять изначальную географическую, этническую и языковую основу татарских племен, политика тут ни при чем, так что некий Тимур Ермашев, прошу прощения, очевидно тоже кыпшаковед-анатиливед-отраровед, точно так же как и вы, Думан Алдаркосеев. ))

Это к @Лимфоцит

Валяние кошмы Возле ближней юрты стоит припаркованный, вероятно, экипаж (бричка) группы фотографа Бекетова П.Н. ChatGPT

Все ясно, вопросов больше нет.

Это было при метрополиях Ляо и Цзинь, точно так же при метрополии СССР мы, молодые люди окраинных народов ведь тоже проходили воинскую повинность не по месту своего коренного юрта, а чаще всего вдали от него, к примеру, ваш покорный слуга на расстоянии 4200 км. от своей родины.

Давайте-ка я лучше подгоню вам подходящего вам собеседника на эти темы, нашего Алдар-Косе генетика )) @Лимфоцит

Скорее всего вы смешиваете воедино такие понятия как коренной юрт (родину) кара-татарских племен (средневековых монголов) и их места отбывания воинской службы в качестве пограничных войск «дю». Естественно, что будучи кочевыми скотоводами они находились там вместе со всеми своими юртАми – со скотом, членами рода и домочадцами, так было у тюрков всегда, даже у половцев далеко на западе. Этот вопрос на форуме углубленно рассмотрел ув. Zake, не поленитесь, поищите его сообщения. Эти татарские племена порядка 200 лет несли пограничную службу сперва у правителей Ляо, затем у Цзинь, которые направляли их туда, где они больше были нужны. Именно поэтому не удивительно, что они фиксировались даже на самом востоке Цзинь и Ляо. Повторюсь, места воинской службы и коренной юрт это разная география, порой отдаленные на несколько тысяч километров, для примера это приблизительное расстояние от Большого Алтая до Пекина.

Как же вы были правы, если вы отрицали значение, принятое у нас в Степном крае? Вы доказывали свое, не северное значение, значение, принятое в теплых краях, на юге и западе - открытый загон для скота, скотный двор вместо северного крытое помещение для скота, сарай.

К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков. И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" )) Цзинь в 1147 году: Цзинь в 1227 году:

Я не сторонник утвердительных выводов лишь на основе созвучий, в данном случае Тез = Тэсийн-гол, тем более когда есть противоречия. Вы постоянно ссылаетесь на комментарии к текстам источников, т.е. на мнения разных историков, но они разве могут служить аксиомой? Почему тогда вы принимаете один из топонимов из речи кагана? Один подходит, а второй нет? )) Я как и вы владею тюркским языком, поэтому и задал вам вопрос, думаю он вполне уместный и думаю на кыргызском языке тоже можно понять топоним двояко, не только верховье реки, но и горная вершина.

Может быть это не черный татарин, полководец Бука-нойон, а бурятское шаманское божество, тотемный Бык-господин?

Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.

Теперь Gemeni изменил внешность, одежду мужчины и открыл верхнюю кошму (түндік), покрывающую свето-дымовое отверстие юрты ))

Амырай, что хотели сказать этими цитатами?

Загуглил, не изгородь, а есть сум (рус: сомон, район) "Мэнъу-Шивэй" (Méngwù-Shìwéi sūmù) городского округа Хулун-Буир АРВМ КНР. И там же есть русская национальная волость "Шивэй". Явно отголоски средневековых мэнгу-шивэйцев - предков современных монголоязычных народов. И географическое расположение (на северо-востоке Китая) соответствует китайским описаниям. Название которых, судя по источникам, и приняли окиданенные (омонголенные) кара-татары Чингизхана (на северо-западе Китая).