АксКерБорж

Спроси у своих единомышленников по цеху, у Орбана с Сийярто. Если они не знают, то можешь еще у Фицо спросить. )

Например, одно из моих объяснений ко второму предположению (2) состоит в том, что причиной локализации Баргу/Баргуджина у Байкала могла послужить принятая историками другая локация - локация области меркитов в низовьях Селенги в Забайкалье. Ведь известно, что Онхан ходил походом на Токта-бека и тот бежал от него (по РАДУ - в местность Баргуджин, о "Юань ши" - в теснину Ба-эр-ху-чжэнь, по ССМ - в страну Баргучжин). Естественно историки посчитали, что эти две области располагались неподалеку друг от друга или по соседству Но тут, кроме ряда вопросов по локации страны меркитов (тоже нестыковки) возникают и другие вопросы, например: - почему автор "Юань ши" называет Баргуджин "тесниной", значит там были горы? - что за гора Монача / Мунджа упоминается там же и при тех событиях? - или горный кряж Хадыхлих? (прямо Қадықлық)) - или местность Крас-Мурас? - или местность Буку[р]-кхр? Дилетант хочет от вас, ученых историков, увидеть цитаты с упоминанием Байкала в области Баргуджин-Токум при ее описании Рашид ад-Дином и другими авторами. Ведь невозможно, чтобы были упомянуты различные мелкие несущественные географические объекты, а такой крупный объект остался бы без внимания всех очевидцев и современников. Вот как покажете, тогда мы можем попрощаться. )

Все логично, судя по смыслу всех источников по тем событиям, феномен Чингизхана изначально возник и вышел из керейтской этнической и географической среды. А что там за...вертили после его смерти панегиристы с целью объяснить его предков особым мифическим происхождением от луча света ("нирун"), превратив его обычный род в надплеменную касту, в белую кость (торе), это уже другой вопрос.

в Ак-Орде прошла церемония награждения победителей и конкурсантов "Silk Way Star". Мишель Джозеф из Монголии наградили орденом "Достық" ІІ степени за значительные достижения в сфере музыкального искусства и вклад в укрепление дружбы между народами.

Это уже одна важная нестыковка в принятых локализациях. А их много. Действительно, зачем в чем-то сомневаться, пытаться самостоятельно что-то искать, если до нас всё давным давно открыто. Читай себе Худякова или Пельо с Амбисом и в ус не дуй )) Как у вас всё просто. ) А вы никогда не задумывались почему возникли такие тёзки? Или для вас достаточно существующего объяснения?

Научный консенсус не является сам по себе научным аргументом и не является частью научного метода, так гласит Википедия. Тем более вы говорите о таком консенсусе, который противоречит данным письменного источника (они перечислены выше). Локализация области Баргуджин-Тукум на Байкале это либо добросовестное заблуждение, либо преднамеренное искажение с определенной целью, например, возможно, чтобы подогнать другие локации. Давайте сами проанализируем тексты источников (информацию современников и очевидцев), ведь они сейчас многие доступны для нас, а не ссылаться на историков. Историки тоже люди и тоже могут ошибаться со своими консенсусами. )) Он не связывает Баргуджин-Токум с Алтаем, с чего вы это выдумали? Ну если вы делите тогдашний мир по современному разделению "монголы и тюрки", тогда все с вами понятно. ) И зачем искажать слова летописца, он в этой области отмечает лесные племена, даже поименно. Кстати, какие конкретно племена вы имеете в виду под "монголами", обитавшими в Баргуджин-Токуме? И какое по вашему это расстояние в километрах? И дайте пожалуйста цитату из летописи про этот эпизод.

Я же говорю плохой из тебя инстаграмщик. Она родом из Жаркента, живет в Алматы. Алдар косе прав в одном, что у нас действительно люди креативные, с чувством юмора, только проблема найти живого ишака в северном Казахстане чтобы снять на тое такой номер.

По моему, для большей уверенности надо сличать шежыре тех и других по именам братьев, детей и внуков на совпадения. Разве Уральские горы не "Тас Орал" (букв. Каменный пояс)?

Это напомнило мне, что в прошлые годы про казахско-эвенкийские языковые связи нередко писали юзеры под никами Bek_nur, Bas1. ) Возможно это тогдашняя народная этимология, но все же одно объяснение в источниках точно есть. Бендикт Поляк (участник миссии Плано Карпини: "... Моал [по-тартарски] - земля, моали* - [имя] жителей земли. Однако сами они называют себя тартари от названия большой и стремительной реки, которая пересекает из землю и называется Татар. Ибо тарта на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар - trahens (тянущий)".

Можете сюда скинуть информацию про такие поиски Кикаса и раскопки в районе Лесосибирска и Стрелки? Всем понятно несмотря на кучу нестыковок? Хорошие у вас методы исследования. )) Конечно можно: "... В стране Могулистан холод бывает чрезмерным, а в особенности в той ее части, которую называют Баргуджин-Токум: [там] непрерывно и последовательно падают молнии". Верно рассуждаете. Эту область Баргуджин-Тукум по словам Рашид ад-Дина населяло не только лесное племя урянкат, но и, например, ойраты с теленгутами. Где в историческом обозримом прошлом обитали и до сих пор обитают ойраты, теленгуты и урянкаи мы прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближе к Алтаю, Алтайские горы.

Интервью накануне финала. с 1-27-00

Что-то сегодня потянуло на запад, Атырау и Актау. )) Сперва нарезают мясо за столом перед гостями и только потом все поливают туздуком.

Интересен вопрос где он располагался и где сейчас его останки. Или вы считаете, что в районе современного поселка Стрелка на земле эвенков? Дело в том, что абсолютно все историки не подвергая никакому сомнению и пересмотру продолжали начатые еще в 19 веке географические отождествления топонимов средневековой Тартарии-Монголии и прилегавших к ней областей и построенные на них географические локализации. Поэтому границы Баргуджин-Тукума по версии Худякова Ю.С. нисколько не удивляют и в то же время не вызывают никакой уверенности с учетом перечисленных выше лишь некоторых из противоречий. Мы плавно перешли от непонятного "Км-Кмджиут" к "Баргуджин-Тукуму" ("Баргу"). Но имейте в виду, что эта область по словам Рашид ад-Дина была частью Могулистана (не путать с границами современной Монголии) и эту область по словам Рашид ад-Дина населяло лесное племя урянкат. А где обитали и до сих пор обитают урянкаи мы ведь прекрасно знаем и это вовсе не При- или Забайкалье, а намного западнее ближзе к Алтаю. Кстати, урянхаи емнип никогда не фиксировались не только в районе Байкала (это к версии некоторых историков про Баргузин)), но и тем более дальше в Северной Маньчжурии, в Хулун-Буире (это к версии некоторых историков про места обитания современных баргутов).

Но ведь такое расположение реки и страны "Км-Кмджиут" противоречит ориентирам Рашид ад-Дина (расположение Бургуджин-Тукума тоже, а про расположение Алагчина есть обоснованные сомнения в постах ув. Zake). Я перечислил эти ориентиры на предыдущей страницы темы. Кстати никто не ответил на вопрос про средневековый город Кикас, принадлежащий к области тех киргизов, упомянутый Рашид ад-Дином в месте слияния средневековых рек "Км" (отождествляется с Енисеем) и "Анкара/Алкара" (отождествляется с Ангарой). А это как не крути 58,04 градус северной широты, сейчас там поселок Стрелка, часть города Лесосибирск.

Все люди размножились от своих предков, мы с вами не исключение, тому хорошее подтверждение разветвленное казахское шежыре. Я спросил вас не об этом, а об "эффекте основателя", был ли он на самом деле или нет на конкретных примерах?

Вчера Мишель Джозеф стала победительницей конкурса "Silk Way Star". Оказывается необычные имя с фамилией у нее от отца, чеша (чеха) по национальности, но мама ее халха-монголка и родилась и выросла она в Монголии, владеет монгольским и английским языками. Кстати, певица очень понравилась казахским зрителям и вызвала у всех симпатии к себе.

Тоже на днях в гостях, наша область.

Это же Актау, к тебе ближе, тебе лучше знать что это. Плохой из тебя инстасамкаграмщик. )) Кто это? Он из Атырау? Почему его мнение должно быть окончательным? И не только в этом вопросе, потому что он, если погуглить, по многим темам высказывал свое мнение и опубликовал свои статьи, с которыми можно соглашаться и не соглашаться.

И еще один вопрос ко всем, мог ли в 12-13 веках в устье современных рек Енисея и Ангары существовать всем известный город Кикас, о котором упоминает Рашид ад-Дин? Неужели уже тогда были разведаны и хорошо известны такие таежные районы? (нынче это примерно город Лесосибирск в 275 км. севернее Красноярска в Красноярском крае. Или все же упоминаемые в источниках реки Км и Алкара/Анкара/Онкара это не Енисей с Ангарой? Как думаете, господа?

Конечно в источниках все верно раз это информация от очевидцев и современников. Вопросы вызывают не источники, а их современные толкования - попытки отождествления и затем географические локализации на их основе. Скажите пожалуйста как ученый, как историк, правильно ли делать отождествления и затем географические привязки на основе спорных чтений, например: Слнкай = Сэлэнгэ, Кара-Корум = Хархорин, Клрн = Хэрлэн, Анкара/Алкара = Ангара, Он-Оркун = Орхон и др.? Или это уже давно стало хрестоматийными истинами не подлежащими пересмотру? Сейчас не о Бургуджин-Тукуме, хотя им по нему не все очевидно, то Ангара на западе Байкала, то Баргузин на востоке Байкала. )) Так бывает. Казахи тоже все неизвестные памятники приписывали то мыкам, то калмакам. Есть хорошая версия, что родо-племена, позже вошедшие в народ бурят, ранее обитали гораздо западнее и лишь гораздо позже продвинулись восточнее, к Байкалу и за него. Когда закончился этногенез нынешних кыргызов, бурятов и якутов? Неужели в те далекие века чтобы делать такие выводы типа админского выражения "казахи Чингизхана"? )) Это наш форумчанин, к сожалению покойный. Он тоже участвовал в спорах на форуме и конечно тоже мог ошибаться и заблуждаться, как и все мы. Вы этим самым подтверждаете мои слова, что прежняя родина некоторых бурятских и кыргызских родов (и не только их) это смежные районы современных Северо-Западной Монголии, Горного Алтая и Западной Тувы, то есть области средневековых так называемых "лесных племен".

Хотя по другим материалам (эпос Манас, наличие озера Киргиз/Хяргяс и др.) средневековые киргизы локализуются гораздо компактнее и южнее Хакасии с Минуссинской котловиной, и Тувы, в современной Северо-Западной Монголии, на восточных отрогах Большого Алтая (конечно не считая подчиненные им земли других племен). Это лишь моя личная версия. Поэтому все таки интересен вопрос похода Джочи на киргизов перейдя по льду замерзшей Селенги - откуда он шел и современная Сэлэнгэ ли это? Сейчас придет ув. Рустам и расставит все точки над и всеми вопросами. ))

Наглядно всегда понятнее, поэтому начертил на карте примерную область Км-Кмджиут, которая получается по отождествлениям средневековых гидронимов с современными, принятых в науке (Ангара, Баргузин, Селенга и государство Монголия, бывш. МНР). Она получается гораздо масштабнее, чем Тыва и Хакасия.

Нам с вами лучше не домысливать за автора, а воспринимать его текст буквально: "Км-Кмджиут большая река, одною стороною она соприкасается с одна сторона соприкасается с одна сторона соприкасается с" Поэтому хочу задать вам несколько вопросов: В каком конкретном месте Енисей соприкасался со средневековыми татарскими племенами (монголами)? В каком конкретном месте Енисей соприкасался с рекой Селенгой? В каком конкретном месте Енисей соприкасался с местностями и горами найманов?

Халх-монг.: Далбаа - 1. Флаг, знамя 2. Широкая 3. Парус 4. Костюм борцов Далбаат - болтаться, колыхаться (о широком плоском предмете) Далбагар - Широкий, плоский, широкополый (далбагар малгай - шляпа с широкими полями) Каз: Далба - большой, широкий Далбаң-далбаң [ету]- О неуклюжей походке человеке из-за большой, широкой одежды (сев-вост.).

Я не про убийства имел в виду. Я спросил, работает ли теория "эффекта основателя" на примерах из времен не столь отдаленных и хорошо нам известных, к примеру, на Абылай-хане? Или на других известных личностях?