АксКерБорж

Зачем отпираться от очевидного? На вашем месте другой бы попытался показать письменные источники с упоминанием традиции шивэев хоронить умерших в земле, на кладбищах, и только шаманов на балаганах и деревьях.

Омск, июль 1891 года, казахский аул на берегу Иртыша. На фото внук Аблайхана Чингиз Валиханов (сидит в центре), волостные управители Павлодарского уезда Кусаин Боштаев (сидит слева от Чингиза Валиханова, в белой тюбетейке), Иса Бердалин? (стоит в меховом борике) и Садвокас Мусин-Шорманов (?), а также представители уйгуров (таранчи) и дунган, Вали-Ахун и Ма-Чан, и другие. Тому, кто в нижнем ряду справа, генератор изображений ChatGPT самовольно повесил на грудь дополнительную медаль))

Там же Урочище Хабан (вероятно, Қабан) Алихан, Серекнай и его жена ChatGPT, респект ему, помог мне разукрасить старинные снимки

Извините меня, но вы лжец. Два известия хватит? "Суй шу": "... [Шивэйцы] относятся к ветви Киданей: живущие на юге называются киданями, живущие на севере - шивэйцами... Женщины не выходят вторично замуж, а считаются женами умерших [мужей]. Поскольку они испытывают, затруднения во многом необходимом для жизни, кочевье общими силами строит для них большие балаганы. Труп умершего кладут на балаган и три года соблюдают траур, оплакивая покойного только четыре раза в год". "Синь тан шу": "... [Кидани] умершего не хоронят в могилу, а на повозке, запряженной лошадью, труп увозят в горы и кладут на самые верхние ветви дерева".

К чему эти ссылки на словарные переводы? И так всем понятно, что в других регионах значение другое, о чем я и написал выше:

Да, так принято отождествлять по молчаливому согласию историков, о чем свидетельствует комментарий переводчика к летописи Рашид ад-Дина: "... Кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 - Канхай-ин Хачир-усун-а "на хангайской реке Хачир-усун". Но это не значит, что все так бесспорно. Вы же сами привели цитату Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". Вот и посмотрите сами по картам где Алтай, а где Хангай, между которыми по прямой ок. 900 км. Поэтому переводчикам ничего не оставалось как за основу брать Гобийский Алтай )), мол это горный хребет к северу от Алтая. В отличие от такого, можно сказать натянутого отождествления, в письменных источниках есть упоминание другого "Хангая", я об этом уже писал раньше, это китайское воеводство Ханьхай, созданное для охраны торгового пути из тогдашнего Китая на запад, которое располагалось в уйгурском Беш-Балыке, а вторым воеводством для охраны торгового пути на запад называлось Цинхай, топоним, известный нам до наших дней. Расположение этого Ханьхая как раз в области Алтай. Но это тоже версия, пока что только моя. ) Кстати, Зуев Ю.А. пишет, что "Хань хай" это "песчаное море", тогда как Хангайское нагорье современной Монголии это богатое лесами, живописными горными долинами и водными источниками нагорье. Аргументов много, это я лишь наскидку упомянул что вспомнил на скорую руку. По ориентиру "Qachyr-Usun" тоже все неоднозначно. Хотелось бы услышать ваше мнение по другим вопросам, которые вы не прокомментировали:

Всякое встречал в жизни, но чтобы существовали генетики-жыйырманшыведы встречаю впервые. ))

Бүргэдийн баяр 2026 - Фестиваль беркутчи 2026. Ежегодный фестиваль прошел 7 - 8 марта в туристическом комплексе "Чингис хааны хүрээ". Приняло участие 43 участника из Монголии и из других стран, в том числе 22 казахских охотника беркутчи из аймагов Баян-Өлгий, Төв, Сэлэнгэ и 15 из Казахстана? а также братья из Кыргызстана. Видео: https://x.com/i/status/2030875840955949131 https://youtu.be/SAADpW7zkfY

Еще раз. В моих посылках Oha этого ГОВОРИЛ никогда. Пушкин тоже. А в вашей посылке Oha вдруг это сказал. Не мучайте себя и меня, лучше отдыхайте. Проехали.

По двум снимкам видно, что на них люди не бедные, вероятно, семейство самого Алихана Тенебаева, вероятно, аульного старшины (сыновья, дочери, жены, невестки, внуки?). Судя по подписям к другим фотографиям (буду ниже), на верхнем снимке в верхнем ряду первый слева сам Алихан, а второй мужчина возможно его брат Серекнай (так имя в музейной подписи к фото, правильно наверно Серікнай). Из бросающегося в глаза это у замужних женщин на головах белые платки-накидки [ақ] жаулық северо-восточного типа (о чем есть на форуме отдельная тема) и висящий на груди мальчика в нижнем ряду первого слева традиционно треугольной формы тұмар (оберег).

РЭМ Бекетов П.Н. Павлодарский уезд Маралдинская волость 1906 год Аул Алихана Тенебаева

Пустая трата времени, отдыхайте.

Яснее уже некуда. Березин читал "ухур". Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу. Так что не точно, что это уйгур в составе меркитов.

Березин читал "ухур". Из четырех рукописей в двух - ухур, в других двух - уйгу. Так что не точно, что это уйгур.

Я заметил, что в отличие от халха и калмыков, буряты не похожи на казахов, со мной в России учились много бурятов и буряток. Халха тоже учились. А калмыков знаю по армии. Если казах или казашка заметно узкоглазые, то это не значит, что они похожи на бурятов. )) Кайрат Нуртас, как и его дочь, типичные казактар, ничего бурятского в них я не вижу. Про биографию Алтан Гарди инфы мало. А что скажете насчет блогера 108NARAN, кто он? Вы ведь его ролики залили?

Я уже писал не раз, что в отличие от других казахских регионов и по понятным причинам, в наших краях, это северо-восточный Казахстан и смежные казахские регионы России, сохранились термины, которые использовались первыми пришедшими сюда русскими в 19 веке. Поэтому местные казахи, по крайней мере до конца 20 века, да и сейчас тоже местами, говорили: - на картошку "кәртопья" или коротко на огурцы "кәртөп" - от русского "огурчик" - от русского "картопля" - на огурцы "әгүршік" - от русского "огурчик" - на табак "насыбай" - от русского "носовой" (нюхательный) - на настольную лампу "бұзыр", "бұзыр шам" - от русского "пузырь" (по форме стекла) - на фитиль настольной лампы "пілте" - от русского "фитиль" - на магазин "ләпке" - от русского "лавка" и т.д. и т.п. В других регионах – это картошка, қияр, май шам, дүкен и т.д. Обратный процесс заимствования был даже больше, и не только в терминологии, но и в обычаях и быту, материалов предостаточно. Вопрос заслуживает отдельного исследования, для тех, кто ищет тему для работы ))

Заинтересовался, поискал немного, чтобы побольше узнать об Алтан Гарди. Она вроде бы российская бурятка, перебравшаяся в Китай, в Хух-Хото. А Жамбал вполне бурятское имя. Во всей ее "интернет-дивной" истории по ходу блогер наверно казах, вот и искажает все написания под себя - Жамбыл, Жансая )) Но не уверен. А так смотрю они самые обычные буряты и ничего там казахского нет и в помине. Но дождитесь все таки ответа Бубы, он то бурят и лучше знает о своих земляках.

Может быть это прозвучит по дилетантски, но у меня есть вопрос к переводу Кляшторного С.Г. Почему "tez bašynta" и "tez bašy" (тюрк: изголовье Теза) в тексте памятника это именно "у верховьев реки Тез" и "верховья реки Тез"? (кстати, слово "река" в обсуждаемом эпизоде памятника вроде отсутствует) Почему бы не перевести повествование автора памятника по второму тюркскому смыслу, тоже вполне допустимому и до сих пор используемому всеми тюркским народами? Например, почему "tez bašynta" и "tez bašy" это не "на вершине Тез" и "вершина Тез" в смысле одной из горных вершин?

Я такого никогда не писал, не надо искажать и переиначивать мои слова. Упоминания Хангая (как и Хэнтэя, т.е. основных горных массивов современной Монголии, Байкала тоже) нет не то чтобы в эпитафиях тюркским каганам, они не упоминаются даже в обширной письменной источниковедческой базе по истории средневековых татарских-монгольских племен, по Чингизхану. Это ведь о чем-то да говорит, не так ли?

Да не спешите вы закрывать открытый вопрос. Про средневековую реку Тез ничего сказать пока не могу, я высказал свое несогласие с вашим отождествлением Отюкен = Хангай. Кстати, если вы отождествляете Отюкен с Хангаем, то можете ли вы показать на северо-западном Хангае топоним Касар-Кордан, также упоминаемый лично каганом как место его ставки?

Вы все таки решили вернуться к обсуждению оронимов средневековой Монголии-Тартарии? Я готов.

Пишут, что возле мавзолея Ходжи Ахмеда Ясави похоронены известные религиозные деятели, тимуриды и шайбаниды, казахские ханы, султаны, бии, аталыки и др. Среди них 16 особо почитаемых женщин (в казахском тексте "әзіз аналар") встретил упоминание: «Арғын, Бәсеңтиін Ханым бике Қазанғапқызы» (дочь Казангапа госпожа Ханум из рода Басентиин племени Аргын).