АксКерБорж

Мы ведь его обсуждали не раз и по нему ведь не все так просто и очевидно. Не хочется возвращаться к тому обсуждению заново, время жалко. Зачем так реагировать на иронию? Сомневаюсь, что вы хотите обосновать и доказать, что он не был татаром/карататром и что его родной язык не был татарским/карататарским. Или все таки хотите? У меня нет другого ответа кроме заложенного смысла в название этой темы. Термины военной службы у нас с вами во время нашей службы в армии ведь тоже были не свои родные, не кыргызские и не казахские. Поэтому у меня нет уверенности, что термин "три из сотни" ("джавуни курбани") был татарским/карататарским, а не, например, киданьским (монгольским) или еще каким-то? Вероятно, и другие аналогичные термины были такими же не родными, например, названия подразделений в войске - десятков, сотен, тысяч, десяти тысяч.

Они же другие кереи, алтайские, у них отдельная от нас, от сибирских кереев, своя история и традиции. Я не специалист в куртах, имею только поверхностные знания, но по моему, традиция раскалывания варенного курта на большие куски заимствована ими у монголов Монголии, где они и проживают долгое время. Монгольский хурууд или ааруул: В наших краях раньше процес изготовления курта называли "құрт қайнату/пісіру" (кипятить/варить курт) и "құрт сығу" (выжимать курт). Поэтому у нас курт был одной формы, по форме в результате выжимания женскими ладонями густой сваренной массы, примерно такие как на фото, и такого же цвета, кислые, но не сладкие и не соленые. Свеже приготовленные мягкие и очень вкусные, даже сладковатые, после сушки твердели, чем больше хранились, тем становились тверже и очень кислыми, их растворяли в воде чтобы в жару утолить жажду и одновременно как питательный и сытный напиток если развести гуще, а зимой растворяли в конской сорпе чтобы смягчить тяжелый вкус жира. как у вас шарики не катали, солеными, белыми и мягкими как у вас не были: и как в Монголии на большие куски не раскалывали. На фотографиях 19 века (С.М. Дудин, Павлодарский уезд) женщины варит курт: Какой формы курт трудно понять, но явно не по ладошке, а крупнее, если это вообще курт. Наверно не заморачивались выжимать, а чтобы было быстрее просто лепили кусочки побольше. Но в советское время уже точно таких не было.

Получается, что буряты заимствовали культ и термин "сэргэ" у якутов?

Джауни - Зауни - Сауна - а так тоже пойдет? )) Он татар, карататар, соответственно, и родной его язык был татарский, карататарский.

Связь есть, фонетическое созвучие.

Очередное искажение. По просторам интернета гуляет тамга казахского племени сыргели в виде символа звёздочка решётка: Хотя у Мухамеджана Тынышпаева тамга племени такая: или Откуда появилась нынче именно решетка? Предполагаю конечно, что это из серии "народная этимология". Раз "сірге" по-казахски это телячий/жеребячий намордник, значит и тамга должна быть такой же:

Версии тамги племени у Мухамеджана Тынышпаева вроде бы напоминает именно сооружение коновязь, по крайней мере 2 из 3-х. Здесь первая и третья: Здесь первая и вторая: Кто у нас сыргелинец, кажется Кылышбай? Что он скажет по этому поводу?

Братья сахалар пишут, что "сэргэ" происходит от древнетюркского "серге" - "привязывать лошадь". Однако в доступном ДТС я такого не нашел. Кто может помочь найти истину? Кстати, у казахов "сірге" - это намордник, надеваемый на жеребят и телят чтобы они не могли сосать. Казахское племя сіргелі - это "коновязные" или "намордниковые"? Интересно какая у них настоящая историческая (а не интернетная "решётка") тамга, в форме столба-коновязи или другая?

ДТС:

1. Мое убеждение, что креативность никак не должна влиять и изменять многовековые традиции народа, сомневаюсь, чтобы креативность узбекской молодежи хоть как-то угрожала бы вашим многовековым традициям. Я это имел в виду отвечая на тик-токи Алдара-Косе. 2. И это тема не про кухню. Если вас интересует курт Степного края, то о нем если не ошибаюсь есть отдельная тема в соответствующем разделе форума.

И что? Он правильно говорит. Это всегда и везде так, вакуум имеет свойство заполняться. И часто не тем, что нужно. Я давно об этом пишу на форуме. Небольшой примерчик. Предположу, что ваши отец, дед и прадеды почитали духов предков (аруақты), потому что раньше так делали все казахи независимо от области проживания. А вот внучок решил, что все они глубоко ошибались и не следует чтить предков, что это грех.

Не знаю кто это и что за горы он демонстрирует, но судя по откровенному чоканию это найман, а значит это алтайские горы ВКО. Упоминаемая им гора Сары-тау ведь тоже в ВКО. Поэтому, конечно же, это однозначно не Буркан-калдун. Письменные источники дают вполне четкую локацию легендарного Бурхан-калдуна. Но в той местности, где ведется съемка автора, Чингизхан однозначно бывал и не просто проездом, ведь там буквально рядом есть горы Найман-таг, которые после того, как Чингизхан разбил Найманское ханство, были названы Чингиз-таг, ныне Чингиз-тау. Но по теории кыпшаковедов-анатиливедов-отрароведов найманы обитали совсем в другом месте Азии, на территории современной Монголии и что, кстати, свои горы называли не "таг", а "уул" и "хайрхан". )

Что я могу сказать? Только то, что по моей классификации это очередной кыпшковед-анатиливед-отраровед.

Вы правы, нынче редко кто знает по именам свои 7 предков, на вскидку по жизненным примерам, максимум знают 4. Юзеры казахи исторического форума не должны вас удивлять, естественно, они знают часто и больше 7-ми предков, этому их обязывает интерес к истории, в противном случае юзали бы другие форумы. )) Не исключаю, что в регионах, где казахи всегда составляли основную массу населения, что давало сохранность культуры, знание 7-ми предков до сих пор соблюдается (на примере Momyn'а). Я же веду речь про весь обширный северный и восточный регион страны. Бывая в ЮКО много раз слышал такой термин "қыз алыспайды", которого нет у нас. Это про роды, между которыми запрещены браки.

Не знаю как у черных клобуков )), но у нас по истории и шежыре 18 века (сужу по нашей области) можно понять, что нынешние многочисленные аргынские роды рождались при отделении сыновей от отцовского рода, аулов в отдельное хозяйство, кочевку, то есть названия многих нынешних родов это зачастую имена и реже прозвища конкретных людей. Кто захочет, тот сможет понять, что самые последние роды (у вас - подроды) образовались в 18 веке. Может и в 19 веке были такие, но я таких не встречал. Конфедераций, федераций, союзов и республик не было. ))

Знаю, что у сахалар (якутов) "сэргэ" - это ритуальная коновязь, ритуальный орнаментированный деревянный столб. Студенты якуты когда проводили вечер встречи земляков пригласили и меня пригласительной открыткой, на котором была изображена якутка у столба сэргэ. Теперь выяснилось, что и в бурятской культуре он есть, возможно есть и у других народов. Посмотрел словари, но на языках народов Монголии и калмыков России пока его не нашел, самого ритуала и такого названия. Как считаете, чье это изначально название и какова его этимология?

Халх-монг.: Сэргэг - бдительный, чуткий Каз: Сергек - бдительный, чуткий Казахстанские камеры "Сергек" для фиксации нарушений правил дорожного джвижения:

Вы же сами видите ее: Джауни - Зууны

Может и найдут, но откуда им знать кто там лежит? Это просто нереально. А значит вопрос повиснет нераскрытым. А вы все таки упорно отстаиваете свою версию, молодец, поистине черноклобуковед. ))

На протяжении многих лет читая все обсуждения я не встретил в них достоверных доказательств в пользу вашей гипотезы. Такое ощущение, что кроме схожести названия ничего больше нет. Но этого мало, сами понимаете, это все равно что торков (кстати, тоже черных клобуков) отождествлять с турками. Но сейчас в этой теме конечно мы не про это.

Солидарен с Momyn, если не ошибаюсь, то черные клобуки в последний раз упоминаются под Киевом в 1239 году и, вероятно, хорошенько пострадали от тех самых кара-татарских нирунов и дарлекинов )) "... Гуюк-хан и Менгу-каан, согласно повелению каана [Угедея], возвратились из Кипчакской степи, царевичи Бату с братьями, Кадан, Бури и Бучек направились походом в страну русских и народа черных шапок и в девять дней взяли большой город русских, которому имя Манкер-кан, а затем проходили облавой туман за туманом все города Владимирские и завоевывали крепости и области, которые были на [их] пути".

Я не понял причем здесь федераты киевских князей, черные клобуки (берендеи)? Запрет на родственные браки внутри 7 поколений и связанная с ним обязанность каждого казаха и казашки знания своих 7-ми предков, на мой взгляд, не зависела живой или нет тот или иной мужчина рода, а отсчитывалась от жениха и его невесты к их отцам и далее вверх по их линиям на риск их пересечения, на предмет наличия или отсутствия у них общего предка.

:) У узбеков стопудово анкл бенс, традиция расселения по махалля, по моему личному мнению конечно, игнорит сохранение родоплеменного принципа расселения. Отсюда незнакомо и табу на "7 ата", интересно есть ли и блюдется ли он каракалпакскими каракалпаками?

Барон Унгерн выбив из Урги и других городов Монголии китайские войска 22.02.1921 г. восстановил на монгольском престоле верховного главу Монголии богд хаана Жавзандамба-хутагт VII-го (рус: Халха-Джебдзун-Дамба-Хутухта) - светского и духовного главу государства, всеми монголами считавшегося "живым божеством" и объектом поклонения всех слове населения Монголии.