АксКерБорж

17.01.2025 г. скончался первый Президент Монголии Пунсалмаагийн Очирбат, наши соболезнования (ум сайн амгалан болтугай). Судя по монгольским соцсетям народ Монголии любил его. Он первый принес демократические преобразования народу и стране в результате народной революции 1990 года. Форумчанам он известен как инициатор и подписант известного указа № 115 о возрождении монголами своей забытой родоплеменной принадлежности.

Есть хорошее объяснение всему этому на буквы "об" и заканчивающееся на "ие". Кстати вы, Думан, тоже подверглись этому. )) И все таки вы опять настойчиво клоните переписку к политике, зачем вам политика в таком состоянии? Пишите по теме, тема интересная, этнографических трудов немало.

Я понимаю его как великодержавность, т.е. право на великодержавность. Ведь эта татарская-монгольская традиция продолжилась потом в других названиях - великие ханы крымские, великие цари московские, великие князья литовско-польские и т.п. Предполагаю, что значение "старший" могло иметь место, когда их было 2 или более, чтобы показать кто старше, а кто младше, как это было с казахскими джузами. Хотя и здесь могло иметь разделение по рангу державности, происхождению.

Это понятно. Но ведь речь идет о том, какой оригинальный смысл вкладывался в название улуса (ов).

с Востлита (там везде "великий"): "... Словосочетание «люди империи» является переводом официального ордынского названия Золотой Орды, которое в тюркском оригинале послания читалось "Улуг улус", т. е. "Великое государство" (Григорьев А. П. Время написания «ярлыка» Ахмата) "... Однако на наше счастье в середине текста подлинного письма Токтамыша от 1393 г., начертанного по-тюркски буквами уйгурского алфавита, говорилось о территорий улуса Джучи в целом. Там он назывался "Улуг улус", т. е. "Великое государство" (Березин И. Н. Ханские ярлыки. I. Ярлык Тохтамыш хана к Ягайлу)

Ты еще на дедушку Ленина с пионерами сошлись. Поражаюсь как можно так мыслить молодому образованному медицинскому работнику пусть даже купившему диплом ))

Не сравнивайте нынешний бардак с 19 веком. Все вас в политику тянет.

в Саха тыла (якутском) тоже есть, но сейчас Bir bala заявит, что Джучи и их тоже омонголил когда ходил по заданию отца на лесные народы)). Примеры на вскидку: братский - бырааттыы (пусть даже заимствование от рус. брат, но нам важен же сам аффикс "ты"), встретил - көрүстэ, встал - турда, мощный - күүстээх (не күүслээх), название - аата, ожидает - күүтэр, оторвал - туура тарта, отделил - араарда, открыл - аста (наш ашты), сперва - бастаан, первый - бастакы, передовой - бастың, подушка - сыттык, посадил - олорто, попил - истэ, привлекает - тардар, пришил - тиктэ, сварил - буһарда ( наш пісірді), стал - туурда, утвердил - бигэргэттэ (наш - бекітті), густо - хойуутук и т.д.

Вы попутали. Это у вас они почти тождественны, у меня тождественны только отчасти. Как будете делить на тюркские и на монгольские другие древнейшие тюркские фонетические отличия - бен/мен, курман/курбан, йарук/джарук, таг/тау, сыгыр/сыйыр, кучлук/кушлук и т.д. и т.п. Почему якобы монголы передали лишь одну особенность языка, только лы/ты, лар/дар? Нелогично.

С чего вы это решили, что имя Чечекту это монголизм? Разве монголы говорят Цэцэгту или хотя бы Цэцэгт? Жалко нет Азбаяра-Амбаня, а то бы он подсказал бы вам, что прилагательное будет Цэцгийн. Другие примеры будут якобы монгольского аффикса "ты/ту"?

Выходит у вас нет ответов на мои 2 вопроса?

Не надо прикрываться ни в чем неповинным Джучи и спорной алтайской семьей языков. ) Ответьте лучше на вопросы: 1) (повторно) Есть ли аффикс имени прилагательного "ты/ды - ті/ді" (у вас - ту) у самих монголоязычных народов, можете ли привести примеры и пояснения к ним? Или же вы оперируете не языками современных монгольских народов, а спорной (возможно суржик) лексикой татар-монголов того времени? 2) Разве аналог казахско-кыргызско-сибирско-алтайско-якутского аффикса имени прилагательного "ты/ды - ті/ді" в монгольских языках не аффикс "тай - тэй"? Если да, то это же совсем другое.

Рашид ад-Дин: "... Уще он повелел сказать Тогорилу: "Чей улус ты хочешь захватить? Если ты даже и захватишь мой улус, оба, Алтан и Кучар, тебе его не отдадут и не позволят воспользоваться им. Из этой касэ-и джунг [большой чаши] хана-отца каждый, кто вставал раньше, испивал. Вы же подумали, как бы я не встал на рассвете прежде всех и еще не выпил бы, ибо все мне завидовали".

Причина в отсутствии свободного времени, а не то, что вы подумали. Какие племена в Улуче Джучи вы можете назвать монголоязычными? Или сошлетесь на "феномен" одномоментной, тотальной и бесследной кыпчакизации монгольского языка сюзерена завоевателя? Есть ли такие аффиксы у самих монголоязычных народов, можете ли привести примеры и пояснения к ним? И почему казахские жыйрманшыведы говорят только о казахском языке, разве такие аффиксы присущи только казахскому языку? Конечно нет.

Хорошо я не знаю, но если вы всё знаете, то дайте свои расчеты.

Что интересно, в переводах А.С. Козина, Б.И. Панкратова, П. Кафарова и даже в "Алтан тобчи" - это река, речка, а в переводе монгольского историка Ц. Дамдинсурэна - уже ручей, т.е. "горхи". У Рашид ад-Дина и вовсе "Тункэ-науур", т.е. озеро и болота (топи) при нем. И еще. В "Монгольском обыденном изборнике" С.А. Козина и в "Алтан тобчи" - река не Тунгелик, а Тенгелик/Тэнгэлик. В "Юань ши" - Дун-гэ. У Рашид ад-Дина - Тункэ. Т.е. везде совершенно разная корневая основа, что влечет и разное значение, причем речь идет о реке и есть вполне узнаваемые ориентиры рядом (другая река, высокая гора, исконные земли тех или иных племен, события связанные с ними и пр.), которых у Түнхэлэг горхи я не вижу.

Түнхэлэг 21 века это тоже слишком вычурно. )) Объясню почему. Во-первых, Түнхэлэг горхи - это вовсе не река, а ручей. Во-вторых (могу ошибаться), сами халха-монголы пишут в соцсетях, что правильное название ручья "Тунгалаг горхи", что означает на монгольском "Прозрачный ручей". В третьих, это мое личное субъективное мнение, что "Тунгалаг" был переиначен монголами в "Түнхэлэг" в связи с огромной верой в многолетние утверждения историков, что якобы родина и могила Чингизхана находятся где-то в горах Хэнтэя на северо-востоке современной Монголии. Монголы в прошлые годы ответили историкам установлением в тех районах различных памятников, при этом пишут, что мол на Түнхэлэг горхи кочевали, цитирую: "... Алунгоо хатан с Добу мэргэн": Но монголы конечно не виноваты. Принятую монголами географическую локализацию средневековой страны татар (монголов), родины Чингизхана, захоронения его семьи и рода, Кара-Корума, гор и рек на Байкале, Хэнтэе и Хангае дали ведь современным монголам именно современные историки. Например, согласно ССМ (в "Юань ши" - Тун-цзи-ли, Рашид ад-Дином и Джувейни она не упоминается) вверх по этой реке течет другая речка Тана на южном склоне горы Буркан-калдуна (Бӱргаду). А где эта гора мы можем более или менее уверенно предполагать, что это район истоков Черного Иртыша на западных склонах Большого (Монгольского) Алтая. Поэтому Тунгелик до сих пор наверно преспокойно течет там же. Топонимика 12-13 веков не обязательно сохранилась до наших дней, причем она читается по письменным источникам по разному - Тунгелик, Тенгелик и т.д.

Не тупите. По моему, включить мозги надо вам, и кажется они у вас давно отключены. Патамушта земли китаев того периода это земли кара-китаев, т.е. примерно современный Тарбагатайский хребет, а найманы это западные области современного Рудного и Большого Алтая. Все верно, там и надо искать Кара-Корум.

Торгоутская принцесса Ниржидмаа (1907 - 1983) КНР, Урумчи 1932 год The National Geographic Magazine

У казахских жыйырманшыведов закончились каникулы?

Если не согласны с моими, то дайте свои расчеты.

Это данные этнографа Ибрагимова Ш.М., современника и соучастника тех событий. Вы не доверяете его данным и для этого у вас есть какие-то основания? И про каких статистов вы постоянно говорите?

Из фондов РЭМ А.С. Морозова Кокчетавская область Кызылтуский район Майлыагаш 1957 год Северо-восточный [ак] жаулык

Вы разве не читаете, я же писал выше, что цифры предположительные. Сами прикиньте, разве скотовод, с рождения знакомый с окружающими суровыми условиями кочевого скотоводства, отдаст в качестве калыма половину, треть или даже четверть своего скота подвергая в будущем смертельной опасности свою семью, в том числе зная о такой непредвиденной опасности как джут? Отсюда я предположил, что подарок (калым) может составлять около 10% от всего поголовья скота, что не может навредить развитию хозяйства. Предполагаю даже, что даже меньше 10% и если это так, то самые бедные казахи Степного края в 19 веке имели в своем хозяйстве порядка 200 голов разного вида скота. Количество скота у середняков и у богатых, соответственно, больше в разы. К примеру, по архивным документам у деда моей матери было только одних лошадей почти 10 000, не говоря уже о верблюдах, КРС и овцах с козами (правда он относился к богачам края, был скотопромышленником, перегонял скот на продажу на российские ярмарки Сибири и Урала).

Простое сравнение. Если среднестатистическая кочующая бедняцкая казахская семья имела порядка 150 - 170 голов разного вида скота в 19 веке, то уже с приходом советской власти даже богатые в прошлом семьи потеряли весь свой скот, что привело к массовому голоду и голодным смертям.