АксКерБорж

Рашид ад-Дин: «… Той же осенью он отправил Джэбэ в поход на город Тун-кин - город огромный и принадлежавший к городам Джурджэ. Когда Джэбэ дошел до тех мест, то, не осадив города, он повернул обратно и медленно стал отходить назад. После того, как Джэбэ прошел 50 фарсангов, а население города уверилось в том, что войско ушло, он оставил свои угруки [обозы] и, отобрав резвых меринов, выступил... Чингиз-хан расположился у города, называемого Каун Фу-джиуин и занялся его осадой. Эмиры войска …, которые были эмирами туманов, шли с большим войском впереди. Они остановились, построившись в боевой порядок, на холме …, расположенном поблизости от … - в настоящее время войска каана йайламиши микунанд [проводят там лето]». Тюрк: сущ. Угрук - тяжелый обоз армии, в котором находились основные припасы, скот, палатки, а также женщины. гл. Йайламак – быть на летовке, кочевать на летних пастбищах. Монг: Обоз - Хөсөг Летние пастбища - Зун бэлчээр

У Рашид ад-Дина звучит чуть иначе, Караун, тоже в значении "Тёмный лес" (может быть пропущена "т" в слове Каратун?) В китайских хрониках этот тёмный лес, бор, Хэй-линь - Чёрный лес.

Наурыз баяр - 2026 Наурыз в столице Улаанбаатаре: https://www.facebook.com/100050687220284/videos/казах-түмэндээ-наурызын-баярын-мэндийг-өргөн-дэвшүүлье-нар-наашилж-цаг-дэлгэрч-с/26008480752177154/ https://www.facebook.com/OlgiiNZ/videos/-монголын-наурыз-2026-бэлтгэл-ажил-үргэлжилсээр-наурызын-баярын-бэлтгэл-ажил-ид-/2094344161413086/ Наурыз в пригороде Улаанбаатара, в Налайхе: https://www.facebook.com/100063567519530/videos/налайх-дүүргийн-казах-иргэддээ-наурызын-баярын-мэнд-хүргэехүн-төрөлхтөн-хахир-өв/904710539217394/ Наурыз в Дархан-уул: https://www.facebook.com/24tsag.mn/videos/наурыз-2026-төвийн-бүс-ийн-нарны-баяр-дархан-уул-аймгийн-найрамдал-талбайд-анх-у/26484260684572434/ Наурыз в Ховде: https://www.facebook.com/100063864933766/videos/ховд-наурыз-2026-арга-хэмжээний-нээлтийн-хэсгээс/2213882152353141/ https://www.facebook.com/100063864933766/videos/ховд-аймгийн-жаргалант-сумын-асыл-мура-хөгжмийн-дугуйлангийн-багш-сдаулетбек-нау/2671595639892573/

На этом снимке С. Пялси, возможно, упомянутая С. Маловым "Суджинская надпись", которую обнаружил Г. Рамстедт в 1900 году в горах Ар-Ашату в окрестностях Долон-Худука на южной стороне холма Суджин-Даван. Gemini пригнал на пастьбу коров ))

На этом снимке можно узнать Г. Расмтедта (слева) и С. Пялси (справа), позади них наверно халхасцы проводники. Трапеза в пути.

Перед палаткой (слева направо) сам С. Пялси, Г. Расмтедт, Г. Грано. Фотографировал Тапани Ункури. 1909 год, палатка с растяжками как в наше время, а еще с флажком. Вот что значит финское качество. Gemini

Фотоснимки финского фотографа Сакари Пялси (Sakari Lemmitty Pälsi, 1882 - 1965 г.г.) Монголия 1909 год Известный всем историкам финский лингвист Густав Рамстедт Gemini без спроса снял очки ученого и поставил гэр за палатками ))

РЭМ Оренбургская область Соль-Илецкий район пос. Ащибулак 20 век Бишік (рус: бич, бичик) (наши поувесистее, с большим числом секций плётки от толстой до тончайшей, с металлическими кольцами)

Калмаковед или уже мохэвед? ))

Общий вид кладбища (каз: зират) на осенних пастбищах. Материал - саманные кирпичи, саман. Некоторые из них (вообще саманные ограды захоронений) до сих пор почти целые в степи, но большинство полуразрушенные.

МАЭ Вайшле М.С. (ранее не опубликованные в этой теме фотоснимки исследователя) Павлодарский уезд Нач. 20 в. Погребение женщины. Мужчины подают земляные кирпичи для обкладывания тела усопшей. Судя по ландшафту и одежде присутствующих это примерно конец апреля - начало мая. ChatGPT

Сейчас про топоним. После завоевания "областей тазиков" Чингизхан в 1224 году вернулся "в свои орды" расположившись (согласно ССМ, у Джувейни и Рашид ад-Дина этот топоним не упоминается): у С. Козина - в Тульском тёмном бору Хара-тун у Л. Лигети – в Qara tün Тюрк: Qara tün – тёмная ночь, тьма Монг: Тёмная ночь - харанхуй шөнө

По факту девушка не подозревая того рассказывает про обычную фонетическую особенность живых тюркских языков, как древних, так и современных, тогда как живым монгольским языкам такое фонетическое правило не свойственно.

Предполагаю, что и в этом вопросе все замешано на разных географически-климатических условиях регионов, где зимы теплые - открытый загон, где зимы суровые - крытый сарай (дискуссия Jagalbay'я с опорой на словари не в счет).

Наш уникальный северо-восточный тончайший шельпек - с сегодняшнего Айта на работе:

Для объективного разрешения спора ведь есть письменные источники, их достаточно чтобы понять изначальную географическую, этническую и языковую основу татарских племен, политика тут ни при чем, так что некий Тимур Ермашев, прошу прощения, очевидно тоже кыпшаковед-анатиливед-отраровед, точно так же как и вы, Думан Алдаркосеев. ))

Это к @Лимфоцит

Валяние кошмы Возле ближней юрты стоит припаркованный, вероятно, экипаж (бричка) группы фотографа Бекетова П.Н. ChatGPT

Все ясно, вопросов больше нет.

Это было при метрополиях Ляо и Цзинь, точно так же при метрополии СССР мы, молодые люди окраинных народов ведь тоже проходили воинскую повинность не по месту своего коренного юрта, а чаще всего вдали от него, к примеру, ваш покорный слуга на расстоянии 4200 км. от своей родины.

Давайте-ка я лучше подгоню вам подходящего вам собеседника на эти темы, нашего Алдар-Косе генетика )) @Лимфоцит

Скорее всего вы смешиваете воедино такие понятия как коренной юрт (родину) кара-татарских племен (средневековых монголов) и их места отбывания воинской службы в качестве пограничных войск «дю». Естественно, что будучи кочевыми скотоводами они находились там вместе со всеми своими юртАми – со скотом, членами рода и домочадцами, так было у тюрков всегда, даже у половцев далеко на западе. Этот вопрос на форуме углубленно рассмотрел ув. Zake, не поленитесь, поищите его сообщения. Эти татарские племена порядка 200 лет несли пограничную службу сперва у правителей Ляо, затем у Цзинь, которые направляли их туда, где они больше были нужны. Именно поэтому не удивительно, что они фиксировались даже на самом востоке Цзинь и Ляо. Повторюсь, места воинской службы и коренной юрт это разная география, порой отдаленные на несколько тысяч километров, для примера это приблизительное расстояние от Большого Алтая до Пекина.

Как же вы были правы, если вы отрицали значение, принятое у нас в Степном крае? Вы доказывали свое, не северное значение, значение, принятое в теплых краях, на юге и западе - открытый загон для скота, скотный двор вместо северного крытое помещение для скота, сарай.

К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков. И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" )) Цзинь в 1147 году: Цзинь в 1227 году: