JALAIR

Не надо утрировать. Всем понятно, что казахи в большинстве своем прямые потомки воинов Шынгысхана, потомки тех его воинов которые брали Китай, Дешит-и-кипшак и Хорезм, и в полном своем составе являются потомками воинов Саин-хана. Шынгысхан не казах, но до возникновения этнонима "казах" именно наши предки именовались монголами, моголами, татарами. 300-летнее "монголо-татарское" иго - это казахи, татары, башкиры, крымские татары - ТОЛЬКО ТЮРКИ, но уже не предки сегодняшних монголов. Это понятно и ежу, а "перегибы на местах" сопутствуют подъему национального самосознания любого народа - даже русские захотели считать, что ига не было, а монголо-татарами были сами русские. Посмотреть исторические фильмы англичан или американцев так исход 2 мировой решила битва при Эль-аламее - и это официальная историческая наука этих стран, а по Дискавери крутят фильмы про викингов и про рыцарей всяких, так там какую-нибудь битву 100 на 100 человек так раскрасят, будто эта битва предопределила дальнейшее развитие Европы до сегодняшних дней. А советская историческая позиция как Вам - "Русь остановила продвижение монголов в Европу и спасла ее от погибели, а сама отстала от Европы на 300 лет и до сих испытывает на себе последствия ига". Это все официальная история и в исторической науке все очень относительно, может быть как ни в какой другой.

А какую культуру начали культивировать первой, может и рис, кто его знает? По маслу согласен, животный жир был доступнее, думаю. Плов, на мой взгляд, вкуснее когда в нем много морковки и мяса. Рис хорошо подходит китайский и узбекский, но если повар хороший может приготовить и из кзылординскогою Наш хороший, вкусный, но разваривается, его готовить надо уметь. Морковь тоже должна быть вкусной - сладкой и сочной, вкус плова во много зависит от качества ингредиентов. Есть форумчане из Узбекистана или ЮКО - там плов первейшее блюдо - даже день есть пловный - четверг в Шымкенте, как в СССР рыбный!

Если почитать внимательно, между строк, подобное можно "подгонку" увидеть и в предисловии к изданию Сборника Летописей РАД 52 года, как назвать такое явление в ист.науке? Причем возможно они не верили в то, о чем писали, но подгоняли под идею, продиктованную партией все и вся, что только можно было.

Давайте по теме. Есть у кого что-нибудь по теме?

Тут вроде кто-то доказал, кажется азербайджанцы, что саки были тюрками. Разница какая в том, что арабизмы с персизмами связаны с религией или не с религией, как религию отделить от жизни???

Алла жар болсын Сізге! http://meshit.kz/ru/

Оффтоп конкретный конечно... Нет, не кажется, это богохульство. Вы можете сказать: "Я люблю свою жену так же как свою мать"? Это не сравнимые вещи. Мусульманину так говорить нельзя, если он считает себя мусульманином, а если он считает себя мусульманином, но при этом считает, что так выражаться не грех - ему нужно побольше узнать об Исламе.

Я понял, что он имел ввиду не это, я и говорю, что "нельзя так выражаться", то есть нельзя не то что думать и считать так - так нельзя говорить, даже образно.

Излишне было задавать этот вопрос. Ислам отличается от христианства тем, что Бог в Исламе не доступен для познания, Он превыше того, чтобы являться на землю в обличии человека для спасения человечества, Ему не нужно прилагать каких-либо усилий для того, чтобы спасти человечество или для того чтобы наказать его, Иисус в Исламе - пророк, признается его чудесное рождение, признается непорочное зачатие, но Иисус при всем при этом - человек, хотя и сотворенный Богом чудесным образом - его сотворения - знамение для людей. Говорите здесь про плов, если есть что сказать или спросить.

Ну тогда думаю они уже признали древнетюркский "испорченным" старомонгольским. Фольк-хисториков хватает всюду, и среди монголоязычных участников форума Евразики из России тоже, ведь не все они историки по образованию. Не факт, что историческое образование будет гарантом не "фольк-хисторичнности" сознания и высказываний для человека. Заблуждаться может кто угодно и историк по образованию тоже. В любом случае я противник того чтобы кто-бы то ни был брал на себя полномочия по развешиванию ярлыков типа "фольк-хисторик" или "казахский энтузиаст", если уж эти термины стали нарицательными и смысл их стал больше негативным чем просто обозначающим любителя истории.

Стас, все же что там за лингивистика? Есть у кого-нибудь указанный труд С.Каржаубая.

Смысл слова "обожаю" - люблю как Бога. Сравнивать что-либо или кого-либо с Аллахом - грех. С Ним никто и ничто не может сравниться, тем более пища, которую Он же нам и дает по своей милости. Также грех говорить про какую-либо пищу "пища богов" - Аллах един и один и он ни в чем не нуждается - ни в пище, ни в питье, ни в нас, ни в наших молитвах - ни в чем.

В Жетысу чаще всего говорят просто КҮРІШ - күріш басу - варить плов. Палау редко, не в виде плова казахи редко едят рис, ну если не считать последнее время, сейчас много стали есть в виде гарнира и каши.

Субхан Алла! Нельзя мусульманину так выражаться.

Уже немало людей отметило большое сходство старомонгольского с древнетюркским, может монголам "признать" древнетюркский "испорченным" старомонгольским?

"...как показали исследования казахского ученого С.Каржаубая, у древних уйгуров правящий царский род йаглакар (бур.-монг. джалаир,тув. чагыт) был связан с тотемическим предком «Солнечный Олень Золотые Рога» (монг. - чаа-бог, бур.-монг. - гуроо, буга; ср.тув. - хулбус, фонетически очень близок к Курбусту – Хормуст – Хормазд – Ахура Мазда), что отразилось в «солнечных» символах на их родовых тамгах, но, вместе с тем, имел и «драконью» тамгу, связанную с катунским родом и его символикой, олицетворявшей собой Землю-Воду, Дракона (Змея), Льва, Женщину, Луну, Нижний Мир вообще (Каржаубай, 2002:8). При этом род йаглакар принял участие не только в создании Уйгурского каганата, но и две его фратрии – каганская «ашина» (Неба) и катунская «аштаки» (от Ажи-Дахака), судя по всему, поучаствовали также в управлении Тюркскими каганатами, а также, вероятно, в создании еще более ранних государственных образований юэчжей, сюнну, кушанов и др." http://www.tuvaonline.ru/2007/02/15/abaev-por-bazhyn.html Здесь говорится будто тувинские чагыты это жалаиры. Кто что знает про этот род? Есть данные о генетических исследованиях тувинцев? Бичурин среди уйгурских родов указывает Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си. Может Дубо - Тоба? Тувинцы? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Sobr_sved_o_narodach/Tom_I/frametext71.htm

Тогда казахские роды кожа и другие потоки арабов - узбеки с татарами получается. Вообще в теме оффтоп пошел.

Я не этимолог, конечно, но возможно БОЛДОХ это БҰЛАҚ, а ДЕЛЮН - ДАЛА. Возможно, что ТЭБ-ТЕНГРИ - казакша будет ТҮБІ-ТӘҢІР - человек небесного происхождения. Всех с наступающим!

В казахском языке тоже есть слово түп означает происхождение, корень что-ли. Так что возможно и ТӨБЕ и ТҮП.

Это не обида, отнюдь. Вам действительно нужно стать казахом для того чтобы все это понять, и понять тех людей, которых Вы так легко называете фольк-хисториками. Начните с казахской музыки например, послушайте наши кюи, кобыз, домбру, затем песни под домбру и кобыз, в Казахстане сейчас становится все больше русских, немцев и представителей других национальностей, владеющих казахским в совершенстве. Попробуйте найти их и пообщаться, спросите их о казахском языке, о его красоте, о смысле казахских песен, кстати песен типа частушек у нас кажется нет, практически все песни о Родине, о матери, об отце, о народе, если бы Вы хорошо понимали казахский язык, пусть и не говорили бы на нем Вам стало бы легче понимать казахов. Затем приступили бы к изучению истории казахов, поняли какое место занимают в ней полководцы, ханы, жырау, акыны...

Это не юмор вовсе, Вы для меня теперь и есть - калмыкоид и тхеквондист смешанного стиля, и это отнюдь не ярлыки. Гордитесь этим своими прозваниями, которые Вы сами себе и дали...

Вы поняли о чем я говорю.

Что бы Вы поняли о чем я говорю, Вам нужно стать казахом. Выучите казахский язык, поймите казахскую культуру, обычаи, узнайте историю - тогда я смогу Вам что-то объяснить, а Вы сможете понять о каком Чингисхане я говорю и кто он для казахов.

А я и не кипятился, у сторонников "монголизации" Чингис Кагана уже нет весомых аргументов против противников этой самой "монголизации" и высказывания Бурьядая и ему подобных тхеквондистов - крик отчаяния. Даже reicheOnkel начинает срываться и сорвется скажи я ему какое место занимают в очереди буряты. Но я ему этого говорить не стану, он и сам знает...

Я уже как-то высказывался о том какое место в очереди за славным прошлым воинов Чингис Кагана занимают буряты... Точно не помню какое, но где-то в конце и не бурятам указывать керею АксКерБоржу на то какое отношение имеет он и его предки к былому величию воинов Чингисхана, о том какое отношение имеют к величию Империи жалаиры говорить не стану.