JALAIR

со старого форума По словарю Кашгари ТАТ - название персов, а также уйгуров. Может ТАТ восходит к ДЖАТ или наоборот, может так тюрки называли уйгуров? Тогда ТАТ+АР - ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК. У татар 13 века есть и тюркские имена по РАДу, кстати интересно сообщение РАДа о том, что некоторые нирунские роды проживали вместе с татарами, можно понять, что они составляли что-то вроде союза племен, может такой союз имел место быть после установления господства татар в степи, что после распада указанного союза явилось одной из причин монголизации киятов, наряду с их браками и соседством с "настоящими монголами", а татары наоборот в небольшой степени отюречились.

Если Вы про глагол "мазать", то это в принципе имеет что-то общее с сообщением РАДа про масло в пищу верблюдам, но на мой взгляд ЯГЛАК - это летнее пастбище.

Может быть ТАЙШЫ и ХУНТАЙШЫ древние тюркизмы оставшиеся в китайском еще со времен господства хуннов? По крайней мере с тюркского этимологизируется и аффикс ШЫ тюркский. Про дөнен не убедительно.

Вы уверены в том, что это и есть Ваше мнение? Подробнее про протомонголов можно? Есть доказательства того, что они были не тюрками?

А может ли ТҮНДІК быть от слова ТҮН - НОЧЬ?

http://literature.kz/content/kazakhskoe-slovochast-7 Бельгер Г.К. о "лошадизмах" и о "верблюдизмах" в казахском языке.

АШИНА-ЧОНО конечно под огромным вопросом. Корень не факт что один и тот же да и китайский префикс А не в тему, слово якобы монгольское, а префикс китайский, а сами АШИНА каганы тюрков. Слишком сложно. Для разбора этимологии АШИНА лучше подходит персидское АСАНА, созвучно также казахское слово ЛАШЫН. Очень сомнительно что АШИНА были монголами, натянута эта версия. Все же призываю участников форума поработать на ССМ, кроме наличия большого количества тюркизмов, привлекает еще и некоторые ошибки в изложении истории. В частности то, что Мукали нарекли Го-ваном на курултае 1206 года. Вопрос с Бектером, о нем пишется только в китайском источнике и собственно в ССМ, текст которого написан китайскими иероглифами и по некоторым сведениям по нему китайцы изучали монгольский язык. Интересна также версия о том, что текст написан представителем хунгиратов, которых РАД относит к "настоящим монголам" Но здесь давайте только по тюркизмам в ССМ поговорим...

Что за жировые, поясните пожалуйста. Кстати, что с ЭДИЗАМИ, прослеживается ли их история после развала последнего Уйгурского Каганата? По ЧЖИЛЭРР никто не хочет высказаться?

А Ергенекты удивительно созвучно с ЕРГЕНЕ-КОН.

А где примеры из кипчакской группы, например? Кстати в казахском одно из слов которым обозначают "красавица", именно красавица, а не узор или украшение - ҚАЛАМҚАС

Кыпшаки и канлы как только откочевали с территории Монголии после развалов каганатов, где они были все лишь племенами как и другие племена, сразу на территории Казахстана начали размножаться как мыши - здесь климат более благоприятный и т.д. и т.п. и за каких-то 200-300 лет их стало в разы больше чем "монголов" Чингисхана, тем не менее они почему-то проиграли войну с ними, а затем оставаясь в большинстве терпели да самого похода Саин-хана на Русь немногочисленное войско улыса Жошы-хана, их было больше не только до прихода в Дешт и Кыпшак основного войска, но и после прихода с территории Монголии основного войска кыпчаков было в несколько раз больше чем "монголов". А монголы еще до похода на Русь занимались тем, что усердно отюречивались, изучая на территории Монголии тюркский язык, для того чтобы свободно говорить с кипчаками и канлинцами. Эх, если бы в то время было бы еще и ТВ, радио и газеты на тюркском языке все "монголы" могли бы за полгода выучить тюркский и поход на Русь состоялся бы еще в 20-х годах 13 веках.

Здесь не перетягивание одеяла, наоборот хочется найти в тексте ССМ и этим самым лишний раз доказать то, насколько тюрки и монголы близки друг другу, и, возможно и то, что никому не нужно претендовать на "эксклюзивное" право называться потомком воинов Шынгыс Кагана. Так что, уважаемые форумчане, давайте ближе к теме, больше работать над ней. гоол - гол-река, есть кул, в значении озеро, göl в турец. КАЗ. - КӨЛ - ОЗЕРО чээжи-цээж-грудь, есть в виде туш, döş в турец. КАЗ. - ТӨС - ГРУДИНКА горияа - хороо-полк,военная единица, сохр.в виде кор, kur на турец. КАЗ. - ҚОРҒАУ - ЗАЩИТА толгай - толгой-голово, есть в виде торка, то бишь шлем КАЗ - ДУЛЫҒА

По таракты интересно было бы узнать сведения по генам. Может они действительно жалаиры? Или кияты? У киятов и Алтын Урыка тамга возможно перенятая у жалаиров, ведь одним из элементов тамги яглакаров был трезубец.

Акскерборж имел ввиду наверное давние родственные связи между монголамии и тунгусами, а не современные, то есть возможно Аксекрбаорж считает монголов и тунгусов родственными народами и родству этому больше чем 800 лет. Насчет НАҒАШЫ извиняюсь, это не родственники жены, а родственники со стороны матери.

АГАЙ - старший брат НАГАШЫ - родственники жены ТАЯГ - палка ШИГАЙ - скупой ЭЛЧИ - посол ТОЛГАЙ - полный ГАЧАР - телка АЛГАА - вперед Давайте по теме

В каком-то племени был подрод КИЯТ, кажется в Младшем Жузе, поищите.

Если приведете перевод будет легче понять что за слова Вы имеете ввиду. АГАЙ, НАГАШЫ, ТАЯГ, ШИГАЙ, ЭЛЧИ, ТОЛГАЙ, ГАЧАР, АЛГАА возможно тюркизмы. П.С. Хазарейцы конечно хорошо, но предлагаю оставаться в рамках темы

Ничего новенького. На форуме кто-то выкладывал выдержки из текста ССМ на монгольском языке латинскими буквами. По ХООСУ ничего не скажу, но заяц-беляк очень слабо представлен в степях Монголии, он в основном обитает в лесах, слышал как охотники в Жетысу его называли сирек-редкий. Зайца толая наоборот очень много и в Казахстане и в Монголии. Так вот по казахски ТАЛАЙ переводится как полным-полно, очень много, а ТОЛЫ - полный, заполненный.

Сомневаюсь, что этот персизм. Если Вы привели верную этимологию, то вполне возможно что это тюркизм или монголизм в персидском. За словообразующий корень может вполне сойти и слово ҚОР - запас ҚОРШЫ таким образом что-то вроде завхоза.

Не читал эту работу Сулейменова, Вы наверное Олжаса Сулейменова имеете ввиду, но на мой взгляд доверять написанному им нельзя потому что до него никто таких выводов не делал и этого нет в источниках, главный и лучший источник по истории Шынгыс Кагана Сборник Летописей РАДа. Аргы-Гун очень сомнительно на мой взгляд, скорее просто АРГЫ - дальние, такой смысл у монгольского БАРГУ, считаю АРГЫНЫ скорее БАРГУТЫ чем татары, татары почти полностью вошли в улусы Хасара и Бельгутая. У Сулейменова уже есть ошибочный на мой взгляд вывод о том, что ЖАЛАЙЫР - это ГРИВА-ВИЛЫ, так что при всем моем к нему уважению согласиться со многими его выводами не могу. Также возможно АРГЫ это название которое давалось в Монголии племенам, которые кочевали на сесеро-востоке. Также было и Казахстане - дальними были названо племя, которое поселилось на северо-западе.

Ну, не томите уж, Саке, приведите наконец свой и единственно правильный вариант этимологии! Остальным участникам форума предлагаю продолжить поиск тюркизмов в ССМ, в нем еще много слов, которые претендуют как на тюркское так и на монгольское происхождение, например слово КУДА - СВАТ и прочие. Если есть у кого оригинал в латинской транскрипции. просьба выложить где-нибудь. Думаю среди тех монгольских слов, которые переведены Козиным на русский также полно тюркизмов и, возможно некоторые предложения могут быть целиком переведены с какого-нибудь тюркского.

Были еще и просто туленгиты свои собственные (Кот Матроскин из Простоквашино). Может и они. И те и другие скорее всего родственные рода. Одни после развала Уйгурского каганата остались с яглакарами-жалаирами, другие стали кочевать самостоятельно. То же самое Курыкане.

Поправочка: Сунаки не моголы, это потомки арабских завоевателей, по Шежире они потомки самого Абу Бакра Сиддика (ради Аллаху анху).

Если не Ала-тау, то Ал-тау, могло бы быть и Ал-таг, вполне может быть и Алтай - красный жеребенок, если хотите, но все же Ала-тау лучше всего, ИМХО. Вполне может быть, что собственно Алатау и Заилийский и Джунгарский получили свое название после очередного переселения какого нибудь племени с территории нынешней Монголии - Прародины Тюрк Еля.

Редкий монголизм переваливал за "монгольское" Алтай, а тут тунгусизм и даже до Марий Эл докатился. Не перегнули с Ангарой, Саке? Может погорячились снова?