JALAIR

Есть ли связь с жалаирами? Кто что знает о работе Каржаубая по чагытам, жалаирам и яглакарам?

О, Саке, ка же Вы и без ссылок на "часть историографии", разве это в Ваших правилах? Ссылки, плиз!

Железный аргумент! Тогда посмотрите еще раз на карту, а именно где монголы и где Персия, и станет совершенно ясно, что РАД писал не про тех монголов, потомки которых сейчас живут в Монголии.

Вы сказали "с не меньшим успехом могу доказать...", Вам и карты в руки..., а где же Саке, вроде впрягся, а теперь спрыгивает Про "дотюркских монголов" Вы серьезно??? Это кто такие интересно?

http://web2.0tyva.ru/?p=42 http://frgf.utmn.ru/last/No4/text9.htm Думаю, ЧАГЫТ от слова ЧАГ, ЯГ - масло. При этом в казахском слова ЯГ нет, жир и масло обозначаются словом МАЙ. Кто что знает о приведенном отождествлении ЧАГЫТ, ЯГЛАКАР и ДЖАЛАИР? Есть ли такой род ЧАГЫТ на Алтае, если есть - что это за род?

Қазақша ТОҢҚАЮ - наклоняться ТОҢҚАЙҒАН - наклоненный, наклонившийся.

reicheOnkel первым сказал о том, что может доказать то, что эти слова - монголизмы. Ему играть белыми, а Вы, Саке ему помогите, если уж впряглись, посмотрим что у вас получится. Не надорвитесь, а то читаешь Ваши посты и чувствуется то как Вы сильно пыжитесь и дуетесь. Хотя может мне и показалось. По любому - вперед, Саке!

Если Вы не знаете кто считал себя тюрком в 13 веке почитайте Сборник Летописей Рашид-ад-Дина. На мой взгляд там все очень понятно написано и этот источник - лучший источник по истории Империи Шынгыс Кагана.

А еще учитывая то, что зала по монгольски косичка и то, что у монголов был Джалаир-хунтайджи - надо признать жалаиров монголами.

В данном случае приводить ссылки излишне.

Если честно, то явно не с таким же успехом.

Обсуждать будем?

Жая - мякоть, вырезка,в принципе из любой части туши, но лучше всего с задней части. Подается на холодное, в Жетысу говорят жал-жая, казы-карта, все это составляющие части холодного блюда, получившего в ресторанах Алматы название "Конское ассорти".

Сделал, предлагаю обсудить.

Уже давно есть. Кому нравятся манты из кислого теста? Мне не нравятся, на мой вкус тесто лучше бездрожжевое и как можно тоньше, но при этом манты должны быть герметичными, чем герметичнее тем вкуснее, как и с пельменями, впрочем.

Может быть Цагаан хэрээд - Абак кереи, в словаре Кашгари АБАК - очень белый, совр.каз. АППАК.

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/55-%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-%d0%b4%d0%b6%d0%b0%d0%bb%d0%b0%d0%b8%d1%80%d1%8b-jalair/page__view__findpost__p__85227

1. Ниже упоминание жалаиров в числе телесских племен 2. Там же. Возможно Илохэ - Иологэ - Белагэ (РАД) одно и то же. 3. РАД прямо указывает на то, что жалаиры имеют отношение к уйгурам (это как минимум) 4. У Бичурина перечисляются роды Уйгурского каганата, есть совпадения между родами уйгуров и жалаиров, перечисленными у РАДа, по крайней мере толенгиты, курыкане и сами жалаиры были в составе и тех и других, хотя родовое название ЯГЛАКАР, похоже, перенималось как переходящее знамя (история с принятием этого родового имени кыргызами) 5. К вопросу о тождестве ИОЛОГЭ-ЯГЛАКАР 6. Ссылка уже не работает, но я приводил ее раньше в этом посте http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b%d0%bd-%d1%80%d1%83%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%8b/page__view__findpost__p__76486, надеюсь кто успел скачать эту работу. Уж очень созвучно Йаглахкыр как с Яглакар так и с Жалаир. http://www.uighury.c...tory/print:page,1,87-je.-r.-tenishev-jetnicheskijj-i.html 7. Ну, и собственно перевод этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР:

Конечно есть среди жалаиров поздние примеси, но не все же жалаиры "переписанные тюрки", Аристов уважаемый чел конечно, но перегибы в его позиции явно видны. Дулаты, кстати как оказывается тоже "монголы", уважительнее всех относятся к жалаирам (собст. наблюдения), не думаю, что они стали бы почитать за старших своих же "перебежчиков", да и именем "жалаир" не дали бы именоваться джадам, никто же не стал Шихи-Хутуху считать борджигином - татар и есть татар. А потом "монголам" в период со времени окончания похода на Хорезм и до начала похода на Русь ничто не мешало умножиться в 2 - 4 раза, кто из европейцев писал про сотни жен чуть ли не у каждого монгола не помню, думаю в среднем может по 2 на каждого монгола уж было наверное, ведь красавиц брали в первую очередь, что же делать с ними по возвращении из похода, не смотреть же на них, бескормицы в те годы скорее всего тоже не было - фураж поставлялся регулярно и в больших объемах, думаю, так что самое время было залечивать старые раны, лежать в тени юрты днем и гостить каждую ночь в юрте другой жены.

В казахском масло - май, а жағу - мазать, хотя можно сказать и майлау. "Масло в пищу верблюдам", яглакар... Нет, думаю яглак скорее всего летовка.

Я вроде не говорил ни о какой борьбе на НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЧВЕ. Скорее зачищались новые кочевья и готовился плацдарм для броска на запад. А на то, что в 13 веке "татары Чингисхана" помнили свое общее с кипчаками прошлое указывает отношение "татар" к кипчакам, которым сначала напомнили о родстве, а затем напали - самым вероломным образом, и это при том, что цель похода была разведывательная, как пишется в учебниках истории советского периода, то есть "татары" не собирались поживиться в обозах кипчаков, у которых скорее всего брать было нечего - налегке бежали. Интересно то, что после разгрома кипчаков и русских на Калке войско повернуло в Монголию, хотя было время захватить хотя бы один город, "проверить прочность стен" - хорошие сведения об устройстве обороны русских городов можно было доставить Великому хану. Может цель у похода была не только разведывательная, может кипчаки просто преследовались с целью уничтожения?

Если это должен сделать кто-то из ученых-историков, предлагаю Вам проанализировать все аргументы в пользу указанного тождества, перечислявшиеся в теме "Жалаиры", и, написать научную работу по соответствующей теме. Могу сделать подборку.

Если бы так было на самом деле, то "монголов" просто вырезали бы, удержаться здесь они не смогли, а кроме того, по моему мнению между "монголами" и кипчаками было что-то вроде вражды, не зря "монголы" назвали их своими пастухами, в 13 веке еще помнилось общее прошлое и не были забыты старые распри, поэтому это не просто покорение, скорее стояла задача сократить численность кипчаков до минимального уровня - их уничтожали, продавали в рабство, и вероломно обманули кипчаков сдавших аланов. По этой причине кипчаки откочевали в Европу или погибли защищая Хорезм и даже Русь. Мифы советских времен это, а не история.

Два, Жалаиртай запасной игрок в составе сборной Жалаиров.

Не помню как по Кашгари масло, но yagh - это скорее всего слово ЖАҒУ - мазать в современном казахском.