JALAIR

А еще ЕНХДа, он тоже любитель "весело ржать".

Аксеке, Тэмуджин - монгольское имя, ИМХО. У монголов железо тоже ТЭМУР, кажись, хотя скорее всего это древний тюркизм в монгольском, но имя Тэмуджин - монгольское, это имя татарского богатыря, захваченного в плен Есугей-багатуром, это все знают. РАД четко пишет о том, что прибавление окончания -ДЖИН - обычай татар, об их монголоязычии говорят и их имена - Мэгуджин Суэлту и пр. Во времена владычества татар в степи произошла значительная монголизация тюрков киятов, которые и без того были монголизированы т.к. кочевали по соседству с "настоящими монголами" - хунгиратами, олхонутами и пр.

А я согласен, ИМХОэто очень возможно. Кереиты были очень многочисленными возможно почти как найманы, а среди казахов представлены намного слабее найманов. По таракты слышал об их происхождении от жалаиров, отсюда возможно и тамга. Надо спросить у Асан-Кайгы есть генетические данные по таракты.

http://www.sozdik.kz/ аңғар - долина, обрыв, овраг, дол, ущелье, горная теснина, русло (реки) Что скажет доблестный Саке? Может Вы все-таки погорячились собравшись бомбить Рассадина?

Может Крылов был Хэрээдом.

А сможете? Начинайте, мы посмотрим. На остальную часть Вашего поста не захотелось отвечать, думаю все поймут почему. больше конструктивизма, Саке, Вы все-таки модератор как-никак, а подаете пример "запинывания темы в угол", "забалтывания", "льете воду". Мы ведь тут не для того тусим, чтоб друг с другом пререкаться, надо работать над темами, мысли рождать в голове, а не жить мыслями тех кто уже что-то "доказал". Покажите уровень, давайте дискутировать, может даже спорить, но не так же как это делаете Вы. Ну, Саке, если постараетесь то у Вас должно получиться!

Алтай - Ала тау, ИМХО Ангара тоже скорее всего тюркизм, не зря ведь столица Турции Анкара Тула - Толы (полноводная) Орхон - не знаю вариантов монгольской этимологии, но по тюркски могу предложить пару вариантов. Темуджин - монгольское имя, что интересно имена остальных детей Есугея скорее тюркские чем монгольские. Шынгысхан - тюркский титул, одного из огузских ханов по РАДу звали Тенгизхан - Хан-океан, еще как вариант ШЫНҒЫ - Истинный хан. Да и вообще ХАН-КАГАН тюркские титулы. Предлагаю участникам форума "прошерстить" все ССМ, не останавливаться на первых параграфах.

По ЧЖИЛЭРР есть мнения? http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/frametext11.htm

Стас, вы вроде человек способный понимать о чем я написал и о чем спросил Вас. Для чего Вы снова в своем стиле начинаете из темы делать какой-то обмен вопросами? Есть что сказать по теме - высказывайте свое мнение, нет - не превращайте тему в перепалку. Вам нормальный вопрос поставлен и подтекст такой: большинство имен и топонимов Монголии тюркские, о топонимах в Средней Азии или на Руси или еще где-то речи нет, причем тут "Ну, так ведь прямо и написано, мол, мы монголы, а империя наша - Великая нация монголов."???

А топонимы в самой "Монголии" и имена самих "монголов"?

Да ну! Скорее Вам не хочется чтобы они о чем-то говорили...

Вряд ли можно отмести этимологию приведенную у РАДа. Он записывал все со слов самых знающих историю всех родов и племен воинов, так что не нам спорить с РАДом. Еще раз прошу, хватит оффтопить.

А в чем же дело, велкам, монголс!

Спора еще нет, уважаемый Бугу. Монголам крыть нечем.

У РАДа этноним производится не от слова ворона, а от слова ЧЕРНЫЙ - КАРА. Так что ничего не просто - вороны тут не причем. П.С. хорош оффтопить, господа.

БӨРТЕ - серый (каз.) МАРАЛ - олень, женское имя у казахов Бата-Чиган - БАТА - благословение (каз) Тамача - ТАМАША - чудесный, замечательный (каз) Сим-Сочи - СЫМ-САУШЫ - дословно "вытягиватель проволки" смысл - мастер по изготовлению проволки Дува-Сохор - Тюркский этноним Тоба, Тува + СОҚЫР - слепой Добун - Мерган - тюркский этноним ТАБЫН + МЕРГЕН (каз) меткий стрелок Тенгелик - явный тюркизм - либо Блестящая, либо Ночная Арих-усун - АРЫҚ - худой, усун - тюркский этноним уйсын Кол-баргучжин-догум - КӨЛ БҮРКІТШІ ТҰҚЫМ Бугунотай - БҮГІН - сегодня, возможно и производное от тюркского этнонима БУГУ окончание ТАЙ -жеребенок Бельгунотай - БЕЛГІ - знатный В общем тюркизмов полно, хорошо бы знать как звучат в оригинале те или иные слова или речевые обороты уже переведенные Козиным, уверен в тексте полно тюркизмов

http://www.eurasica.ru/articles/lingvo/virassadintyurkskie_elementy_v_yazyke_sokrovennogo_skazaniya_mongolov/ Предлагаю участникам форума продолжить исследование И.В.Рассадина

Оффтоп в теме, однако. Для того, чтобы ЯГЛАКАР стал для Вас приемлемым почитайте Диван Лугат ат Турки Кашгари. Уважаемый ТМади его где-то выкладывал. Почитав Вы поймете что ЯГЛАКАР - это ЖАЛАИР, только на другом диалекте тюркского языка. Жалаиры 13 века это скорее Яглакары и остатки племен бывших их подданными во времена Уйгурского каганата + возможно новые роды. ЧЖИЛЭРР звучит очень похоже, но тем не менее надо учитывать особенности передачи этнонимов и личных имен тюрков посредством китайского языка, порой понять что это за народ или что это за каган бывает невозможно. Кстати, если ЧЖИЛЭРР - ЖАЛАИР, то версия ЯГЛАКАР - ЖАЛАИР становится еще более убедительнее.

Роды жалаиров по РАДу: джат, тукараун,кунксаут,кумсаут,уят, нилкан,куркин,тулангит,тури,шанкут. Роды уйгурского каганата Юаньгэ, Сйеяньшо, Кибиюй, Дубо, Гулигань, Доланьгэ, Лугу, Байегу, Тунло, Хунь, Сыгйе, Хусйе, Хигйе, Адйе, Бай-си Тождества куркин - гулигань тулангит - доланьгэ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Kuner/frametext11.htm ЧЖИЛЭРР - не жалаиры?

Да, написал конкретно, поэтому, конечно монголы.

тукараун - окончание -Н в казахском образует из глаголов или существительных прилагательные. Например глагол КЕЛУ (приходить)- КЕЛГЕН, КЕЛІН (пришедший, -ая) и т.д. кунксаут - солнечные доспехи кумсаут - песчаные доспехи - да, в казахском языке саут (пишется сауыт по этому поводу ругался кажется О.Сулейменов)означает панцирь, доспехи. Показатель множественного числа -ут бывает и у тюркских родов. Корни кункса-, и кумса-. попробуйте растолковать сами, я свой вариант привел, в казахском таких слов не знаю, для названия рода мой вариант очень даже подходит, там перевод может быть и другой - защищенный солнцем или песком. уят - совесть - не шучу, уя это еще дом, милостивые или растяжимые подходит меньше, ИМХО нилкан - синяя кровь - может быть Вы и правы, было же у сына Ван-хана тюрка имя составное из монгольского слова НИЛХА и китайского титула СЕНГУН куркин - курыкан - курык - петля, лассо для поимки лошадей - окончание Н имеющееся в казахском языке. тулангит - либо род юртом которого была река ТОЛЫ либо от ТӨЛЕН оплаченные - тунгусский этноним долонгир вряд ли скорее обычные казахские и алтайские ТОЛЕНГИТЫ. тури - ТӨРЕ - скорее всего ТӨРЕ и есть шанкут - ШАҢҒЫ - лыжи - если лыжи на монгольском cana, это не значит, что тюркское ШАҢҒЫ отпадает, кстати РАД именно этим словом обозначает лыжи, когда описывает "монгольские" роды, катающиеся на лыжах. Так что это скорее всего лыжи. Зая-пандит (фоменковцы могли бы уцепиться начав доказывать что его звали Заяц-бандит ) возможно потомок ШАНГЫТОВ.

Так что, reicheOnkel, вряд ли это монголизм. Слово не прижилось бы скорее масть начали бы обозначать привычными названиями цветов.

Давай, АксКерБорж, нажимай! ЕНХД, ты сам не раз облажался как "знаток" казахского языка, дай человеку высказаться. Не весело ржи!

А начальный "h" был? Или то что он был тоже надо "предположить"? Нравится мне Ваша позиция, упираетесь до последнего. Уже совсем очевидно, что жалаир-яглакар, нет будете даже за "құрық" цепляться, причем не самым убедительным образом. И потом, учитывая, что не доказали реально ни одного монголизма в казахском - это скорее монголизм в тюркском, если бы это был монголизм он скорее в том виде и остался бы - в казахском языке есть и К и Қ и Һ и Х. И не надо утрировать, это не тот случай. еще раз говорю тебе: если хочешь сказать на языке кочевников Уйгурского Каганата "ОБИТАТЕЛЬ ЛЕТНИХ ПАСТБИЩ" - это будет звучать так: ЯГЛАКАР, а если ты хочешь сказать то же самое на казахском это будет звучать так: ЖАЙЛАЕР.