JALAIR

Ну, скорее злой дух вообще или про плохого человека так говорят. А снежных людей называют чаще жабайы адам, алмасты говорят кажется на Кавказе и это скорее всего тюркизм - искаженное албасты.

Спасибо за то что поправили. Не знаю как пишется "тәбәрік", довольно часто слышу это слово и оно четко слышится как ТЕБЕРІК, но нигде в Казахстане не видел чтобы разрывали на лоскуты одежду покойного, у нас в Жетысу раздают новые куски тканей и новую одежду, а одежду ношенную покойным обычно забирают самые близкие ему люди - братья, сестры, дети. Кстати раздают куски материи представителям разных родов спрашивая: "есть ли представители такого-то рода?", и начинают с жалаиров. А где это разрывают одежду покойного на куски? Не в Шанхае?

Нет, про Угэдэй у РАДа четко написано, что имя монгольское, а Жағатай - спорно, 50/50. Вообще монгольских имен кажись только у татар и как раз у тех племен, которые РАД называет "настоящими монголами" больше у остальных больше тюркских. Тут много говорилось об имени Тэмуджин, якобы это искаженное Темирши - может быть и искаженное, но настоящим монголам - татарам не зачем было искажать тюркское Темирши, это монгольское имя - Тэмуджин как и многие другие, которые оканчиваются на джин - Мэгуджин Суэлту, Монголджин Гоа и др., и в этом - монгольском виде оно и было перенято у татар Есугей-багатуром. (имя до сих есть у казахов в виде Есекей, Жесекей).

Да, альхамдулилля жалайыров не оспаривают. Кстати, я уже писал в теме Жалаиры, что по казахски хоть и пишется ЖАЛАЙЫР произносится через Д которая слышится почти как Ч, а А в первом слоге мягкая почти что Я. Название записанное как ДЖАЛАИР у РАДа и как ЧЖАЛАИР в ССМ ни чуть не изменилось по прошествии 800 лет.

Можно кажется и поговорок много привести 1. Ағасыз ел болмас, жағасыз тоң болмас 2. Ағасы бардың - жағасы бар, інісі бардың - тінісі бар еще кто какие знает?

http://forum.eurasica.ru/index.php?/topic/693-%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b3%d0%b8%d0%b7%d1%85%d0%b0%d0%bd/page__view__findpost__p__73803

Вот еще версии, тоже могут показаться надуманными: ШЫҒЫС ХАН - ХАН ВОСТОКА, ведь когда его нарекали этим титулом он не был ханом половины мира, тогда интересно, что имя БАТУ переводится закатываться, тонуть, уходить за горизонт /если сказать про солнце/, а БАТЫС /БАТЫЙ/ - запад ШЫНҒЫС - истинный ТЕҢІЗ - океан, кстати РАД указывает на ТЕНГИЗ-ХАНА из огузов Интересно, что некоторые из каганов - потомков Чингис Кагана именовали себя ДАЛАЙ - ханами, что по тюркски и по монгольски означает ХАН СТЕПИ

Кстати АЛМАСТЫ это скорее всего руское искажение. По казахски будет АЛБАСТЫ в переводе наверное красноголовый и это ругательство.

Они бежали через Тибет? Ведь Дергард-Баба что-то говорил о Цейлоне и в Шара Туджи наверное не зря говорится о том, что Борте-чино с Цейлона. А кроме того рыжесть этой самки наводит на мысль о том, что возможно алмасты родственны с нирунами. Немало совпадений. Значит Дергард Бабай на Тибет дернул.

А есть ли на территории Монголии памятники, свидетельствующие о монголоязычии господствовавших до тюрков племен? Существуют ли вообще памятники на монгольском языке (кроме Чингисова камня)

Можете сказать на чем основано Ваше мнение о том, что ТИМ написана именно хунгиратом? Я тоже вообще-то считаю их монголами, тем более что сам РАД относит их к "настоящим монголам", но найманы наврядли были монголами, никуда не деть тюркские имена и титулы, как ни говори, что по именам судить о языковой принадлежности нельзя, но имена и титулы найманов уж слишком тюркские Еще не решен вопрос о языковой принадлежности самих киятов, а джалаиры не все были боголами киятами, а небольшая часть, которую сами же джалаиры и передали в рабство киятам Если переводить с казахского то ничего загадочного нет: ЖҮРГІН с казахского ПЕШИЙ, а ЖЫРҒЫН - действительно геройское название, так называют очень хороших волкодавов от слова ЖЫРТУ - рвать. Таким образом название может спокойно свидетельствовать и о тюркоязычности кереитов, и опять таки ни куда не денешь тюркские титулы и не менее тюркские чем у найманов имена. Албаты есть среди казахов - АЛБАН. А тюркоязычность саха говорит в пользу тюркоязычности кереитов.

Да, весело оказывается было с Дергард Бабаем, где он?, пропал куда-то и все свои посты и клонов поудалял... Может с этой рыжей Алмасты сошелся и живет теперь с ней в горах...

А разве этого мало?

Настоящий модератор - истинный избранник Неба! Джигит! Выдвигаю его на роль нового Админа. Жарайсын, Саке!

А по казахски путь, дорога - жол, идти - жүру,путник - жолшы или жүргінші. Давайте спорить.

А Каракорум назывался Каракорумом не из-за особенностей арабского языка? Может настоящее название города Хархорин, а РАД исказил Хархорин в Каракорум на подобии МУКАЛИ - МУХУЛАЙ???

Под конец темы монголы с монголизмами в иранском заглохли аднака, как впрочем и во многих других темах.

Эти роды РАД называет "настоящими монголами" "Подразделение первое. [Составляет ту] ветвь, которая произошли от тех настоящих монгольских народов, кои были на Эргунэ-куне, [где] каждый получил [свое] специальное имя и прозвище. [Впоследствии они удалились оттуда. [Это были племена]: нукуз, урянкат,кунгират, икирас, олкунут, куралас, элджигин, кункулают, ортаут,конкотан, арулат, килингут, кунджин, ушин, сулдус, илдуркин, баяут, кингит."

А еще раньше город Каракорум существовал на территории Южного Казахстана, близ Сайрама.

Что-то монголы совсем пропали. Может можно засчитать им поражение и перенести тему в Тюрки?

Все дело в том, что судя по сообщениям РАДа туркестанский Каракорум существовал гораздо раньше чем столица Великой Империи и даже раньше чем уйгурский Каракорум.

РАЗДЕЛ ВТОРОЙ. ОТНОСИТЕЛЬНО ТЕХ ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕН,КОТОРЫХ В НАСТОЯ­ЩЕЕ ВРЕМЯ НАЗЫВАЮТ МОНГОЛАМИ, НО В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА КАЖДОЕ ИЗ ЭТИХ ПЛЕМЕН В ОТДЕЛЬНОСТИ НОСИЛО [СВОЕ] ОСОБОЕ ПРОЗВИЩЕ И ИМЯ; КАЖДОЕ ИМЕЛО [СВОЕГО] НАЧАЛЬ­НИКА И ЭМИРА; ОТ КАЖДОГО ПРОИЗОШЛИ [РОДОВЫЕ] ВЕТВИ И ПЛЕМЕНА, ВРОДЕ НАРОДОВ: ДЖАЛАИРЫ, ОЙРАТЫ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ, КАК ЭТО БУДЕТ ПОДРОБНО ПОКАЗАНО В ЭТОЙ ГЛАВЕ. Их обиталища [йурт] и становища [макам] были в определенных местах. Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык мон­голов, потому что в то [древнее] время монголы были народом, при­надлежащим к тюркским племенам; в настоящее же время вследствие их счастья, могущества и величия все другие племена называются этим их специальным именем. Повествование об упомянутых племенах [представляется] в таком виде, как [оно записано]. Да поможет Аллах [изложить] все надле­жащим образом! Племя джалаир, их ветви и некоторые повествования, относящиеся к этому племени, помимо всего того, что будет сказано в истории Чингиз-хана. Какие еще могут быть сомнения в том, что "монголы" - монголизированные тюрки, а ЖАЛАИРЫ - ТЮРКИ ???

Еще одно подтверждение того, что Каракорум название ТЮРКСКОЕ. РАД, Сборник Летописей: "На основании того, что упомянуто в мусульманской истории и записано в "Пятикнижии" еврейского народа, пророк Ной [Нух] -- да будет мир ему! -- разделил землю с севера на юг на три части. Первую часть он дал одному из своих сыновей, Хаму, который был родо­начальником чернокожих; вторую -- Симу (Сам), ставшему предком ара­бов и персов; третью часть предоставил Яфету (Яфес) -- праотцу тюрков. [Ной] послал Яфета на восток. Монголы и тюрки рассказывают об этом то же самое, но тюрки назвали и продолжают называть Яфета Булджа-ханом [Абулджа-ханом] и достоверно не знают, был ли этот Булджа-хан [Абулджа-хан] сыном Ноя или его внуком; но все они сходятся на том, что он был из его рода и близок к нему по времени. Все монголы, племена тюрков и все кочевники [букв.: обитатели степей] происходят от его рода. Подробности этого обстоятельства они пере­дают в следующем виде. Булджа-хан [Абулджа-хан] был кочевник; его летовка была в Ортаке и Казтаке, которые представляют собою чрезвычайно боль­шие и высокие горы; в тех пределах находился город по имени Инандж. Зимнее стойбище Булджа-хана [Абулджа] было также в этих пределах, в местностях, называемых Бурсун, Какьян и Каркорум,называют также [его и] Каракорум. Поблизости этих мест находятся города Талас и Кары-Сайрам." СЕЙЧАС МОНГОЛЫ НАЧНУТ ГОВОРИТЬ, ЧТО В КАКОМ-НБУДЬ АЙМАКЕ ГДЕ-ТО ПОД УЛАН-БАТОРОМ ЕСТЬ МОНГОЛЬСКИЕ ГОРОДА КАРЫ-САЙРАМ И ТАЛАС.

Давайте соображения о тождественности кереитских албатов казахским албанам, дуклатов - дулатам, а ушинов - уйсынам. На первый взгляд совпадение названий 99-процентное. Жаль, что у РАДа подробно не пишется о них. Есть упоминание о этих племенах в других источниках? Может СУАНЫ тоже относятся к "монгольским" родам? Не зря ведь говорят в народе, что Албан-Суан-Дулат родные братья и им как-бы "противостоят" Ысты-Ошакты-Шапырашты (слышал, что это Канлинские роды). Канлы и Сіргели сами по себе и Жалаиры тоже, хотя в некоторых Шежире делаются попытки произвести роды Улы жуза от одного предка.

Если это так, то получается что казахов, происходящих из "монгольских" племен на много больше чем потомков местных племен. Дулат самый многочисленный род Улы жуза и албан тоже не малочисленный, наверное они третьи после жалаиров.